Autor Thema: [V:tR] Gut oder Schlecht am neuen Spiel ...  (Gelesen 6479 mal)

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Offline Raphael

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[V:tR] Gut oder Schlecht am neuen Spiel ...
« am: 9.09.2004 | 14:22 »
Guten Morgen,

Ich hab mir gedacht, ich mach diesen Thread hier auf, damit wir uns über gute und schlechte Seiten des neuen Vampire: the Requiem austauschen können. Jeder schreibt pro Post einen positiven Fakt und einen negativen. Der Leser kann sich so ein Bild machen, je nach dem ob er die negativen Punkte als schwerwiegender als die Guten erachtet oder umgekehrt. Als Format schlage ich folgendes vor:

Gut finde ich:
  • Die Gangrel werden nicht mehr äusserlich tierähnlicher, was das Einahlten der Maskerade wesentlich erleichtert

Schlecht finde ich:
  • Die Malkovians sind eine Blutlinie der Ventrue :-\

blutgierige Grüsse,
-Douglas
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Raven

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Re: [V:tR] Gut oder Schlecht am neuen Spiel ...
« Antwort #1 am: 12.09.2004 | 21:33 »
GUT:
- Die Morbus bloodline hat echt stile, und lässt mich sogar die Malk(a/o)vs vergessen
- Es gibt eine Möglichkeit in der Generation/BP aufzusteigen
- Es gibt eine schöne einstiegschronik
SCHLECHT:
- lustige Clans wie Salubri etc. wurden gestrichen und die Clan vielfalt ist wesentlich geringer
- Das Powergaming potenzial steigt(Auch ohne Tremeré) durch Bloodlines, die selbst erschaffbarsind(Auch wenn ich es schön finde)
- Es gibt keine Dark Ages mehr

« Letzte Änderung: 4.12.2004 | 22:30 von Chocobo »

Offline 1of3

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Re: [V:tR] Gut oder Schlecht am neuen Spiel ...
« Antwort #2 am: 12.09.2004 | 22:03 »
Du kannst dir ja eine Salubri-Blutlinie erschaffen, wenn du so möchtest...

Und was hindert dich daran eine Chronik im Mittelalter zu spielen?

P.S. Mach ich doch kurz zwei Punkte:

+ Kein Kain.

- Das Ding mit der Menschlichkeit is immer noch nich das Wahre.
« Letzte Änderung: 12.09.2004 | 23:28 von 1of3@aera »

Offline Suro

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Re: [V:tR] Gut oder Schlecht am neuen Spiel ...
« Antwort #3 am: 12.09.2004 | 22:31 »
Und außerdem waren die Salubri im Vampire die Maskerade Regelwerk auch noch nicht so populär...
Aber zu meinen Sachen:

Gut:
-Imho allgemein schöner strukturiert, früher kam mir die Wod irgendwie mit weniger Konzept daher, kommt mir aufjedenfall so vor.
-Covenants: Die neuen Covenants finde ich um einiges Interessanter als die alte Carmarilla gegen Sabbat Geschichte.
erweitert die Konfliktebene irgendwie.
-Die VII mag ich irgendwie ;) ....
-Und noch so ein paar Sachen

Schlecht:
-Haben die Vampire eigentlich irgendwo noch eigene Flaws?Habe "abgestossen durch Knoblauch" und sowas immer gemocht
-Ich hätte gern ein paar mehr Beispiel-Antagonisten gehabt.Aber naja,Magi und Werwolf-Beispiele wären wohl unmöglich gewesen.
-Dem Vtr-Buch hätten imho eine oder zwei richtig schöne Geschichten(wie im WoD) besser getan als diese zusammengestückelten Teile da am Anfang.

Edit:
Zitat
Jeder schreibt pro Post einen positiven Fakt und einen negativen
Sry Doug, hab das grade erst gesehen...
Soll ich welche streichen?
« Letzte Änderung: 12.09.2004 | 22:34 von Surodhet »
Suro janai, Katsuro da!

Offline Raphael

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Re: [V:tR] Gut oder Schlecht am neuen Spiel ...
« Antwort #4 am: 13.09.2004 | 11:49 »
Ach was, streichen ... go on!  :d

Ich hab einfach gemerkt, dass ich zwar sagen kann, dass es mir gefällt, aber nicht warum. Darum der Thread. Keep on posting - the more, the merrier!
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Re: [V:tR] Gut oder Schlecht am neuen Spiel ...
« Antwort #5 am: 27.09.2004 | 17:53 »
Also dann:

 ;D: - Kein Kain


 >:(  ..............es fehlt irgendwie das Feeling für die Alten Vampire, jetzt da die Generation abgeschafft ist.

Romaal

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Re: [V:tR] Gut oder Schlecht am neuen Spiel ...
« Antwort #6 am: 7.10.2004 | 06:34 »
Also ich finde vor allem gut, dass man nicht mehr dieses immense Hintergrundwissen braucht, dass man bei Maskerade haben musste um überhaupt gescheit leiten zu können. Sorry, ich hab einfach nicht das Geld um mir alle diese schweineteuren Bücher zu kaufen.
Das ganze Design ist viel Stylisher und bringt ein besseres Feeling rüber.
Mir gefällt das ganze Setting allgemein besser, weil es irgendwie moderner wirkt als V:tM.
Und mit den Generationen kam ich sowieso nie zurecht. Das war irgendwie dämlich, weil ein 13. Gener. Vampir genauso gut sein konnte wie ein vampir aus der 8. gener.

Schlecht finde ich aber, dass die Giovanni gestrichen wurden (angeblich sollen sie jetzt Sangiovanni heißen und eine doofe Blutlinie sein). Ich hielt die Giovanni immer für einen der besten Clans, und es gibt nicht wirklich einen neuen Nekromanten Clan.

Offline 1of3

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Re: [V:tR] Gut oder Schlecht am neuen Spiel ...
« Antwort #7 am: 14.11.2004 | 16:22 »
Einen muss ich noch:

Gut an der deutschen Auflage:

F&S können Latein!

Gedankt sei der Redaktion.

Offline Raphael

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Re: [V:tR] Gut oder Schlecht am neuen Spiel ...
« Antwort #8 am: 15.11.2004 | 22:31 »
Einen muss ich noch:

Gut an der deutschen Auflage:

F&S können Latein!

Gedankt sei der Redaktion.

Ich hab's zwar noch nicht gesehen, aber in dem Fall: Hallelujah!
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Mc666Beth

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Re: [V:tR] Gut oder Schlecht am neuen Spiel ...
« Antwort #9 am: 3.12.2004 | 18:59 »
Ok da ich fast durch bin:

+ weniger Clans
+ Convente
+ Blood Poteny, wesentlich besser und damit ist die Welt auch flexibler
+ Blood Addiction
+ Diablerie Addiction

- Bloodlines ... Nettes Elemet um es Exotischer zu machen. Hat für mich aber den schalen Beigeschmack von "Prestige Klassen". Und jetzt haben wir ja doch wieder mehr "Clans".

- Coil of Dragon und besonders den Coil of Blood. Ich sehe sie schon alle auf den Cons mit Blood Pontey 8+ und Coil of Blood 2. Ich könnte kotzen. Damit ist das ganze schöne System der schwankenden Blood Poteny für den Arsch.

- Hummanity , ich bin keine Mensch mehr sondern ein Raubtier, aber ich versuche möglichst menschlich zu beileiben? Hat das irgendwer verstanden?

- Setting. So das wird jetzt etwas kompliziert. Das Setting ist das beste Vampire was es je gab! Freier! Aber es ist leider nicht wirklich neu. Einen Großteil gab es so oder so ähnlich schon in der Maskerade. Ob es nun die drei Tradtionen sind, der Prinz und alles andere was man aus V:tM schon kannte. Ich bin ehrlich, ich habe mich beim lesen des ersten Kapitels gelangweilt, den ca. 70% kannte ich schon. Das hätte man vielleicht andersr machen können, für Leute die mit dem Vampire anfangen ist es egal.
Somit ist das Setting für mich ein eher zweischneidiges Schwert.

So nun flamt mich.

Offline Selganor [n/a]

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Re: [V:tR] Gut oder Schlecht am neuen Spiel ...
« Antwort #10 am: 4.12.2004 | 00:48 »
- Coil of Dragon und besonders den Coil of Blood. Ich sehe sie schon alle auf den Cons mit Blood Pontey 8+ und Coil of Blood 2. Ich könnte kotzen. Damit ist das ganze schöne System der schwankenden Blood Poteny für den Arsch.
Nicht wirklich... am BP "11" muessen sie auch so in Torpor und so ganz traut man dem Ordo Dracul ja auch nicht... Wer weiss was die vorhaben.
Zitat
- Hummanity , ich bin keine Mensch mehr sondern ein Raubtier, aber ich versuche möglichst menschlich zu beileiben? Hat das irgendwer verstanden?
Ich bin kein Mensch mehr sondern ein Mensch in den durch das Blut eines Vampirs ein Raubtier implantiert wurde. Ergebe ich mich dem Raubtier und verliere die eigene Identitaet oder versuche ich (dadurch dass ich "menschlich" bleibe) meine Identitaet bewahren.
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Mc666Beth

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Re: [V:tR] Gut oder Schlecht am neuen Spiel ...
« Antwort #11 am: 4.12.2004 | 09:34 »
Zu BP, das sich die BP bei 10 noch  "erhöht" habe ich nirgends gelesen, vielleicht habe cih es auch überlesen. Selbst wenn. Jeder "normale" Vampir muss sich eigentlich mit BP 7 in torpor begeben. Es sei denn er will nach Vampireblut süchtig werden oder hat Spaß am Blutsbund. Wie gesagt ich freue mich schon auf die Cons ...

Zur Humanity: Ich denke nicht, dass der normale mensch das aushält (mental) was man als Vampir tun muss, er wird über kurz oder lang einen geistigen Knacks davon wegbekommen und somit wäre es eigentlich Zeit für ein anderes Wertesystem. Aber das Spiel brauch das für sein "personal Korror", den ich nie empfunden habe auch nicht wenn ich Menschlichkeit verloren habe.

Offline Selganor [n/a]

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Re: [V:tR] Gut oder Schlecht am neuen Spiel ...
« Antwort #12 am: 4.12.2004 | 10:25 »
Zu BP, das sich die BP bei 10 noch "erhöht" habe ich nirgends gelesen, vielleicht habe cih es auch überlesen.
Es steht nicht explizit in den Regeln aber in den ersten Clarifications wurde gesagt dass auch Ordo Dracul Vampire in Torpor gehen MUESSEN wenn ihre BP 10 ueberschreiten wuerde.

Den "Knacks" kriegt der Mensch ganz einfach durch die Derangements wenn seine Humanity sinkt. Aus VtM-Erfahrungen (und so extrem unterschiedlich ist die Humanity in VtR ja nicht) kann ich bestaetigen dass man sehr wohl eine hohe Humanity als Vampir besitzen (und halten) kann, aber mann muss sich sehr anstrengen.
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Mc666Beth

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Re: [V:tR] Gut oder Schlecht am neuen Spiel ...
« Antwort #13 am: 4.12.2004 | 14:40 »
Zu BP, das sich die BP bei 10 noch "erhöht" habe ich nirgends gelesen, vielleicht habe cih es auch überlesen.
Es steht nicht explizit in den Regeln aber in den ersten Clarifications wurde gesagt dass auch Ordo Dracul Vampire in Torpor gehen MUESSEN wenn ihre BP 10 ueberschreiten wuerde.
...

Wir zeiht für nen Errata. Weil es steht auch nirgends, das BP bei 10 noch weiter steigt.

Offline Selganor [n/a]

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Re: [V:tR] Gut oder Schlecht am neuen Spiel ...
« Antwort #14 am: 4.12.2004 | 15:11 »
Blood Potency ist auf 10 begrenzt. Leider steht im Buch nicht explizit drin dass eine BP von "11" automatisch Torpor bedeutet.

Man kann es allerdings aus folgender Formulierung "herauslesen":
Zitat
A vampire’s Blood Potency increases by one every 50 years. In
torpor, however, it decreases by one every 25 years. As Blood
Potency is rated on a 1-to-10 scale, a vampire will more than
likely fall into torpor in about 500 years — as blood requirements
grow ever more refined and hard to fulfill — sooner for
those who engage in diablerie.
Die "about 500 years" entsprechen dem +10 BP die ein BP 1 Vampir braucht um auf 11 zu kommen.

Bisher gibt es bisher keine "offizielle" Clarification/Errata, aber sobald die da ist duerfte das geklaert werden.

Kann sein dass es schon irgendwo mal ein "offizielles Statement" gegeben hat, aber das finde ich im Moment nicht.
Abraham Maslow said in 1966: "It is tempting, if the only tool you have is a hammer, to treat everything as if it were a nail."

Teclador

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Re: [V:tR] Gut oder Schlecht am neuen Spiel ...
« Antwort #15 am: 4.12.2004 | 15:42 »
Zur Humanity: Ich denke nicht, dass der normale mensch das aushält (mental) was man als Vampir tun muss, er wird über kurz oder lang einen geistigen Knacks davon wegbekommen und somit wäre es eigentlich Zeit für ein anderes Wertesystem. Aber das Spiel brauch das für sein "personal Korror", den ich nie empfunden habe auch nicht wenn ich Menschlichkeit verloren habe.

Nun dann hast du (laut White Wolf) wohl ein Kernelement ihres Spiels übersehen. Wie Selganor schon ganz richtig gesagt hat ist der Konflikt zwischen alten menschlichen Gewohnheiten bzw. Werten und den neuen "tierischen Drängen" des Vampirs ein fester Bestandteil beider Vampire-Spiele.

Zu deinem Einwand, dass Vampire durch ihre Taten wahnsinnig werden müsste:

Das seh ich ein wenig anders. Menschen schaffen es immer wieder alle möglichen Untaten vor sich selbst zu rechtfertigen indem sie diese irgendwie als "positiv" oder "erforderlich" in ihr Weltbild einbauen. Und genau dieser Effekt wird in Vampire durch sinkende Humanity veranschaulicht.
Der Charakter beginnt immer mehr den menschlichen Bezug zu seinen Taten zu verlieren. Weil er sich zum Beispiel auf Grund seiner Unsterblichkeiten als wichtiger oder besser einstuft als normale Menschen. Und dieses Abgleiten von klassischen menschlichen Moralvorstellungen wird durch eine Skala der Menschlichkeit einfach besser dargestellt als durch nach und nach erworbene geistige Störungen (wie sie zum Beispiel in Hunter the Reckoning vorkommen bzw vorkamen).

Wenn man sich ein bisschen in der echten Welt umschaut findet man viele Beispiele wie die menschliche Psyche sich "unmenschlichen" Situationen anpassen kann. Die islamischen Selbsmordattentäter die in letztert Zeit wieder in aller Munde sind passen recht gut in dieses Schema.
Ich bezweifle nämlich, dass man bei den meisten von denen (sollte man die Gelegenheit bekommen sie zu untersuchen) irgendwelche psychopathologischen Störungen vorfinden würde. Es sind nämlich "nur" Menschen die ihre Wertvorstellungen und ihre Weltanschauung solange umgebaut haben bis das , was uns zutiefst abstoßend erscheint für sie eine Heldentat ist.


So viel zu meinem möglichst objektiven Kommentar.
Was  mir noch einfällt ist, dass ich die "Wir sind Monster/ Wozu Menschlichkeit" Parole  sehr oft von Vampire-Live-Munshkins zu hören bekommen hab, die sich dadurch um lästiges/uncooles/emotionales Charakterspiel drücken wollten.


Mc666Beth

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Re: [V:tR] Gut oder Schlecht am neuen Spiel ...
« Antwort #16 am: 4.12.2004 | 15:51 »
Stimmt von denen hört man das recht oft.  ;)
Und es soll laut WW ja auch ein Kernelement des Spiels sein.
Nur ich finde Menschlichkeit im Bezug auf das Thema das im Requiem angesprochen wird unsinnig. In fast jeden dritten Satz wird dir erzählt du bist ein Raubtier, ein Parasit, die Menschen sind eine Herde Schafe usw. Und dann versuche ich so zu bleiben wie meine Beute? o_O
Ich finde es einfach nur unlogisch, wenn mit den Conveten eine Art Pfad verbunden gewesen wäre, wäre das für mich logischer gewesen, leider aber auch wieder einschränkender. Und ich kann dich beruhigen ich bin kein Muchkin, sonst würde ich auch nicht über den Coil of blood meckern.  ;)

Teclador

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Re: [V:tR] Gut oder Schlecht am neuen Spiel ...
« Antwort #17 am: 5.12.2004 | 11:43 »
@Chrischie: Das wollte ich dir auch nicht vorwerfen. Deshalb kommts auch nach meiner "Stellungnahme" getrennt als "Anhang"  ;)

Ich habe leider bis jetzt nur einen kurzen Blick in V:tR geworfen, deshalb kann ich nicht beurteilen ob sie das "Grundthema" in irgendeiner Weise verschoben haben. Ist aber gut möglich.

Offline Chaosdada

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Re: [V:tR] Gut oder Schlecht am neuen Spiel ...
« Antwort #18 am: 5.12.2004 | 15:25 »
Mich wundert, dass mehrere Leute den Kainshintergrund als so schlecht ansehen. Womit ist der Ursprung der Vampire denn bei V:tR erklärt (Ich habe es nicht), oder wird  da nichts zu gesagt. Dass sich Wesen mit solch obskuren Eigenschaften einfach entwickeln wäre doch in höchstem Maße lächerlich.

Offline 1of3

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Re: [V:tR] Gut oder Schlecht am neuen Spiel ...
« Antwort #19 am: 5.12.2004 | 15:44 »
Nichts genaues weiß man nicht beim Requiem. Ich find dieses Mysteriöse viel cooler.

Nebenbei haben mich diese grausigen Diskussionen, welche Mitglieder der 2. Generation es gab und wo jetzt welcher Vorsintflutliche liegt und wie die eigentlich hießen usw. usf., immer schon ziemlich grauenvoll.

Mc666Beth

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Re: [V:tR] Gut oder Schlecht am neuen Spiel ...
« Antwort #20 am: 5.12.2004 | 16:12 »
Es gibt ungefähr x+1 Ansichten wie Vampire enstanden sind. Es ist für Requiem auch ziemlich egal, da es kein möglichen Weltuntergang  gibt der wie ein Damoklesschwert über der Welt hängt. Vampire sind da und gut ist.

Btw diesen Pseudonachfolger zum Book of Nod, Rites of the Dragon oder so werde ich mir wohl nicht kaufen, da dort wohl explezit aus Draculas sicht geschrieben wird woher die Vampire seiner Meinung nach kommen. Das bringt mir schon irgendwie wieder zuviel (möglichen) Metaplot rein.

Offline Silas

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Re: [V:tR] Gut oder Schlecht am neuen Spiel ...
« Antwort #21 am: 23.02.2005 | 23:26 »
 :d Setting ist (noch) recht frei und nicht so festgelegt...es ist alles unbekannt, frisch und wahnsinnig aufregend für die Spieler, weil sie nichts wissen können.

:q der Verlag wird nicht bei den "wenigen" Sachen bleiben, sondern nach und nach die ganze nWoD wie einst die WoD mit einer erschlagenen Menge an Sourcebooks ausstaffieren.

Seid gegrüßt, Freunde, Gefährten und Verbündete im Kampf gegen das Böse!

Offline Selganor [n/a]

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Re: [V:tR] Gut oder Schlecht am neuen Spiel ...
« Antwort #22 am: 23.02.2005 | 23:43 »
:d Die Sourcebooks sind "nice to have" und nicht "need to have" wie in der alten WoD und man kann durchaus darauf verzichten Buecher zu holen die Bereiche abdecken die einen nicht interessieren bzw. die man nicht einsetzt ohne Angst haben zu muessen etwas zu verpassen

:q Auch jetzt noch haelt sich der Mythos dass die nWoD nur eine "Neuauflage" der alten WoD waere, andererseits werden Veraenderungen erstmal als automatisch schlecht gesehen.
« Letzte Änderung: 24.02.2005 | 10:24 von Selganor »
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Samael

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Re: [V:tR] Gut oder Schlecht am neuen Spiel ...
« Antwort #23 am: 24.02.2005 | 08:44 »
Btw diesen Pseudonachfolger zum Book of Nod, Rites of the Dragon oder so werde ich mir wohl nicht kaufen, da dort wohl explezit aus Draculas sicht geschrieben wird woher die Vampire seiner Meinung nach kommen. Das bringt mir schon irgendwie wieder zuviel (möglichen) Metaplot rein.

Naja, ich hab das und es auch gelesen - allerdings ncht ganz.
Dort wird (bisher) nicht beschrieben woher die Vampire kommen sondern wie Dracula zum Vampir wurde und wie er den Ordo Dracul gründete.

Memnoch

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Re: [V:tR] Gut oder Schlecht am neuen Spiel ...
« Antwort #24 am: 24.02.2005 | 08:58 »
Ich weis ja nicht, ob für jeden Bund soetwas geplant ist, aber zumindest für die Lancea Sancta soll so ein Buch ja auch noch kommen.