Thema: [VtM] Vampire ohne Tremere

[Selganor [n/a]]

Hier mal eine Frage zu den Tremere:

Wo waeren die Vampire 1999 wenn es die Tremere nicht gegeben haette (oder wenn sie zwischen 1066 (Tremeres Embrace) und jetzt komplett vernichtet worden waeren)?

[1of3]

Die Tremere waren ja eigentlich immer sehr pro-Camarilla. Also hätte es die Camarilla vielleicht ein wenig schwerer gehabt.

Aber eigentlich bin ich da kein kompetenter Gesprächspartner...

[Preacher]

Ich kenn mcih ja nicht so gut im Metaplot aus, aber waren es nicht die Tremere, die per Ritual den Assamiten das ungezügelte diablerieren verleidet haben?
Von daher hätten diese ohne Tremere ihr Ziel vielleicht erreicht, alle Vampire zu vernichten. Oder aber, sie wären im gnadenlosen Krieg selbst vernichtet worden...

[Raphael]

Die Frage ist natürlich sehr interessant, sie kann jedoch nicht allgemeingültig beantwortet werden.

Eins kann man sicher sagen: Wenn die Tremere nicht gewesen wären, wären die Salubri noch da - und die hätten die Camarilla sicher dem Sabbat vorgezogen. Vielleicht wäre die WoD vielleicht sogar weniger "dark" dank den Salubri ... (und ich weiss, die Salubri waren nicht alle nette Kerls, aber das Clanbuch stellt sie schon ein sehr ritterlich und moralisch dar.)

Hm, ein Paralleluniversum mit den Salubri statt den Tremere ... 

[Selganor [n/a]]

Haette es ohne die Tremere ueberhaupt eine Camarilla gegeben?
Einen Sabbat?
Noch Assamiten in modernen Zeiten?

[Jestocost]

Die Assamiten wären wohl ausgerottet worden (wenn sie ihr Ziel erreicht hätten, müssten wir uns die Eingangsfrage nicht stellen)...

Ziemlich sicher hätte es auch keinen Sabbat gegeben - denn schließlich waren die Tremere ja die Progressiven und haben mit den ganzen Stress angezettelt, der überhaupt den Sabbat geboren hat...

Sehr wahrscheinlich hätten sich dann auch die Tzimisce auf die Seite der anderen Clans geschlagen - denn ohne Tremere haben sie in ihrem Gebiet keine Konkurrenz mehr zu fürchten...

Das Ergebnis wäre wohl eine ultrastarke Camarilla ohne nennenswerte Gegner... Brrr....

[Selganor [n/a]]

... wenn die Ventrue ueberhaupt den Rest davon haetten ueberzeugen koennen dass sich sowas wie die Camarilla lohnt...

Da duerften die Tremere auch ziemlich "federfuehrend" gewesen sein.
Und wenn es die nicht gegeben haette (sondern dafuer die "seltsamen" Salubri)...

[Teclador]

@Selganor: "seltsame" Salubri? 

AFAIK haben die Salubri ihren schlechten Ruf (in Dark Ages; in der modernen Zeit erinneren sich ja recht wenige überhaupt an diesen Clan) doch nur durch die verunglimpfungen der Tremere und deren Rufmordkampagne. Ich weiß nicht so wie ich das jetzt aus dem Clanbuch Salubri rausgelesen habe war zumindest ihr Ruf vorher eher sehr gut.

Bisher tönt es hier ja eher so, dass ohne die Tremere dies und jenes den Bach runtergrgangen wäre.

Nun ja ich halte die Tremere (persönlich) für so überflüssig wie einen Kropf. Ich meine natürlich haben sie ihren Platz im Metaplot bekommen (Assamiten/Camarilla-Aufbau).

Aber ich störe mich immer wieder an diesem Clan. Wenn man (Vampirgeschichtlich) zurückblickt hat man ein paar mehr (Ventrue/Toreador) oder weniger (Malkavs/Brujah) klischeehafte Vampirstereotypen mit ihren Stärken und Schwächen.
Und dann kommt da dieser neue Clan, der alles kann, alles besser kann, so straff durchorganisiert dass es jeden General a. D. entzücken würde und mit einem Nachteil, der sie im großen gesehen nur noch stärker macht. Hmmmmm wow.

Also ne ich kann auch ohne diese Vampir-Gestapo  gut zurechtkommen.

[1of3]

Klares jein.

Aber was anderes: Wie wäre wohl die Anarchenrevolte ausgegangen? Hätte es eine Camrilla gegeben?

[Gast]

Die Interesassante Frage daran ist halt eigentlich schon genannt.
Welche Entwicklung hätte es durch die Salubri gegeben?

Sie sind starke Krieger gewesen, gehärtet durch ihre Erzfeindschaft mit den Baali.
Ihre Heiler wären ein interessanter Konterpart zu den Tzimisze gewesen und auch sicherlich von Bedeutung gegenüber den Uralten. Mancher der aus Torpor kommt wäre mit Hilfe von Salubri Heilern sicherlich nicht so durchgedreht und die Angst vor Ghenna wäre anders.
Saulot schien ja der Schaffer gewesen zu sein der einen guten Draht zu allen anderen Clanschöpfern hatte, selbst zu Haquim von den Assamiten. Saulot's Stellung und Positionierung würde ich für nicht zu unterschätzen halten. 

Ich unterstütze die Theorie das der Bund Lasombra - Tzimisze ohne den Tzimisze-Tremere Krieg nicht zustande gekommen
wäre. Sosehr lieben die zwei sich auch nicht.

[Bad Horse]

Jedenfalls wohl langweiliger als mit. 

Wer weiß schon, wo die Jungs und Mädels ihre kleinen Finger alles drin gehabt haben? Kann durchaus sein, daß die gesamte historische Geschichte auch anders verlaufen wäre.

Die Salubri mag ich noch weniger als die Tremere. Erst waren sie peacige Blümchen-Heiler, und dann sind sie zu Kampfmonstern mutiert? Aha. Und natürlich kämpfen sie gegen die Dämonen (denn die sind ja bööööse  ), was die Tremere bestimmt nicht getan haben. Also gibt´s vielleicht weniger Dämonen. Aber mehr Stress zwischen Vampiren und Dämonen... 

[Lord Verminaard]

Die Anarchen-Revolte hätte trotzdem stattgefunden... die Vaulderie wäre trotzdem entwickelt worden... der Grund für die Entstehung des Sabbat waren nicht die Tremere, die waren nur der Grund, dass sich die Tzimisce angeschlossen haben. Der Grund für die Entstehung des Sabbat war die Art und Weise, wie die Elders durch den Blood Bond Macht ausübten. Und die Antedeluvians, die die Strippen zogen. Und Gehenna. Wer weiß, vielleicht hätten Sabbat und Assamiten ohne die Tremere sogar gewonnen. Oder das Gewicht der Tzimisce in der Waagschale hätte den Krieg in der anderen Richtung entschieden. Wahrscheinlich wäre trotzdem eine Camarilla gegründet worden.

Die Gegenwart: Weniger Assamiten, fast ausschließlich im Sabbat und wenn nicht, dann als äußerst vorsichtige Einzelgänger. Camarilla und Sabbat würden ihren Kampf genauso kämpfen wie sonst auch, nur dass es keine Tremere gäbe und statt dessen Tzimisce und vielleicht auch Lasombra in der Camarilla wären. Salubri wahrscheinlich nicht, aber jedenfalls gäbe es sie noch. Tjoa, alles in allem eigentlich auch ganz cool. Ich konnte die Tremere auch nie so wirklich leiden, aber man kann was aus ihnen machen. Ein rebellischer Tremere z.B. wäre ein cooler Charakter.

[Patti]

Hmm.
Vielleicht beantwortet die haus- und clanseigene Internetpräsenz ja auf ganz überraschende Weise die Frage selbst:

http://www.tremere.com/

 

[Alrik]

Hmm.
Vielleicht beantwortet die haus- und clanseigene Internetpräsenz ja auf ganz überraschende Weise die Frage selbst:

http://www.tremere.com/

Soll das ein Witz sein, denn wenn es ernst gemeint ist, dann hat die Seite was.

[Selganor [n/a]]

Naja... wer sich noch an alt.vampires.tremere erinnert...