Thema: Waffen Vor- und Nachteile

[Vale waan Takis]

Aloha,

ich hab mir überlegt eine kleine Liste als Spielhilfe (für TUBUS) über die Vor- und Nachteile der einzelnen Waffen (und Rüstungen) anzulegen. Vorläufig erstmal derer, welche hauptsächlich im Fantasy-Genre verwendet werden, also:
Schwerter, Äxte, Lanzen, Dolche, Knüppel, etc. pp.

So in der Art:
Äxte:
Vorteile: gut gegen schwere Rüstungen
Nachteile: erfordern viel Karft, langsam
oder so in der Art

Da diese Idee nicht wirklich neu ist, wollte ich mal fragen ob jemand vielleicht irgendwo schonmal so eine Liste gesehen hat (am besten online) oder sonstwie damit dienen kann 
Ansonsten kann man den Thread ja gerne zum posten von Vor- und NAchteilen nutzen.

Danke 

[Dash Bannon]

mmh Vale bezüglich TUBUS müssen wir dringend mal an unserer Kommunikation arbeiten.
warum den jetzt dieser Thread? ???
wollten wir nicht, so ganz am Anfang, ein System schaffen das eben nicht aus Vor-Nachteil Krempel besteht?
wollten wir nicht ein System in dem das Flair viel wichtiger ist als rumrechnerei?
wir können auch gerne die alte Idee ganz über den Haufen werfen und Attribute, Skills, Vor-/Nachteile machen, aber warum wir irgendeine 'Tabelle' mit Waffenvorteilen brauchen ist mir schleierhaft.

aber dann mal zum Thema...
ja ne Axt hackt gut durch ne Rüstung durch, aber auch durch Kleidung.
sie ist schwer, aber wenn man damit umzugehen weiss, ist dieser 'Nachteil' kein wirklicher mehr

[8t88]

Ja, denn wer mit einer axt umghen kann, nutzt ihren schwung aus, und dann ist sie nicht merh schwer, un "im richtigem lauf" noch nicht mal mehr langsam.

Vergiss die Tabelle, und nimms mit der Handhabung von Waffen wie lIquid:
Es ist wichtig wer das Teil in der Hand hat!

[Vale waan Takis]

mmh Vale bezüglich TUBUS müssen wir dringend mal an unserer Kommunikation arbeiten.
warum den jetzt dieser Thread? ???
wollten wir nicht, so ganz am Anfang, ein System schaffen das eben nicht aus Vor-Nachteil Krempel besteht?
wollten wir nicht ein System in dem das Flair viel wichtiger ist als rumrechnerei?
wir können auch gerne die alte Idee ganz über den Haufen werfen und Attribute, Skills, Vor-/Nachteile machen, aber warum wir irgendeine 'Tabelle' mit Waffenvorteilen brauchen ist mir schleierhaft.

aber dann mal zum Thema...
ja ne Axt hackt gut durch ne Rüstung durch, aber auch durch Kleidung.
sie ist schwer, aber wenn man damit umzugehen weiss, ist dieser 'Nachteil' kein wirklicher mehr

Es geht mir hier jetzt nicht um irgendwelchen Regelkram. Kein offizielles TUBUS Addon oder sowas, sondern einfach um eine Information für mich!
NAtürlich ist es hauptsächlich wichtig WER jetzt dieser oder jene Waffe hat, aber dennoch ist ein gewisses Wissen da kein Fehler. Ich meine halt, dass verschiedene Waffen ihre Vorzüge aber auch Nachteile haben und da ich mich da nicht so wirklich auskenne wollte ich mich halt kundig machen.
Gerade bei einem wertefreien System kann man sonst halt ganz schnell an seinen Spielern vorbei denken...

Das war mein einziger Gedanke und hat mit dem Spiel an sich nicht wirklich viel zu tun...
Die Resonanz ist aber eh absolut mickrig, daher werde ich mich einfach auf mein Gefühl verlassen müssen und die Spieler müssen dann halt schlucken was ich mir denke 

[Ein]

http://mu.ranter.net/theory/weapons.html fand ich in diesem Zusammenhang mal ganz interessant.

[Vale waan Takis]

Danke Ein.
Macht einen guten Eindruck hab's jetzt aber nicht ganz durchgelesen 

[Guardsman]

Das ist echt ein guter Text. Desillusioniert vieleicht den ein oder anderen, aber ich glaube das sollte es auch. 

[Althalus]

Wobei allerdings ein gewaltiger Denkfehler drinsteckt: Die Anpassung von Waffen und Rüstungen aneinander, ist zwar korrekt, aber es wird offensichtlich völlig übersehen, dass diese wiederum kulturell bedingt und eingeschränkt ist.
Sogar heute gibt es noch Stämme, die mit Pfeil und Bogen, Blasrohr, etc. jagen und kämpfen - im Zeitalter von MGs. Ebenso gab es im Mittelalter Völker, die eben KEINE Plattenpanzer kannten oder verwendeten.
Die angesprochene Sinnlosigkeit von Waffen, die gegen die besten Panzer nichts ausrichten, ist daher ziemlich unsinnig. Immerhin besteht eine Welt nicht nur aus einer einzigen Kulturstufe.
Die österreichische Kavallerie ritt im 1. WK gegen MG-Stellungen an (war zwar schwachsinnig, zeigt aber, dass der Grundgedanke nicht immer stimmen muss).
Ich würde da eher auf historische Eigenrecherche setzen als darauf, den Text allzu wörtlich zu nehmen.

[Ein]

Könntest du "kulturell bedingt und eingeschränkt" genauer spezifizieren?

Und so unsinnig war die Kavallerie an der Ostfront garnicht im 1. WK, weil Panzer noch nicht allzuverbreitet waren. Daher würde ich das eher für einen taktischen Fehler halten, denn auch vorher schon hatte Kavallerie nicht viel Chance gegen verschanzte Schützen.

[Le Rat]

Stimme dem Text zu. Das gleiche, was für den Streitkolben gilt, kann man auch für die Axt sagen. Ich würde die Axt, so wie sie im Mittelalter benutzt wurde auch eher unter die schnellen Waffen einordnen. 
Wenn man sich mal die Streitäxte so anschaut, waren die Schnittflächen eher klein, genauso, wie der Metallanteil.

[Althalus]

@Ein: Eine Waffenliste in einem RPG-Buch, wie im Text als "zum Vergessen" deklariert, kann entweder streng kulturabhängig sein (Dann aber wirklich für JEDES Volk einer bestimmten Spielwelt) oder einfach eine Vielzahl an Möglichkeiten aufzeigen.
Betrachte unsere Welt: In Europa schwer gepanzerte Kerle (obwohl auch das wiederum relativ ist), weiter nach Osten hin leichtere Rüstungen und scharfe Klingen. Andererseits genau zur selben Zeit Jäger und Sammler, Nomadenstämme, usw.
So, und wenn ich das alles nun in ein RPG-Buch schreiben muss, hab ich oben genannte Möglichkeiten. Ich tendiere da eher zur zweiten, denn wer würde wohl pro Volk 800 und mehr Waffen lesen wollen (und seien es auch nur ihre Namen). Da halt ichs lieber etwas allgemeiner und überlasse Details dem SL.

Und zu "eingeschränkt": Wer kaum Metallresourcen besitzt, wird keine Plattenpanzer herstellen. Wer in den Bergen lebt, wenig Reiterei haben, usw. DAS wird in dem Text komplett übersehen. Geschichte und Geographie sind nur in der Schule getrennt. 

[ragnar]

LEider nicht für Fantasy geeignet, könnte aber ansonsten fast das sein was du dir wünscht:

http://www.septemberquestion.org/lumpley/guns.html

[Gast]

Das Problem ist das die wichtigste eigenschaft von waffen (und warum sie eingesetzt wurden) in keinem RPG wirklich neRolle spielt:
Preis (und verfuegbarkeit)

Schwerter sind normalerweise fasst unbezahlbar aber in jedem Stetting laufen Helden mit ihrem Schwert rum ....)
Wie viele DSA Helden tragen den (aeusserst seltenen) Maraskanischen Hartholz Harnisch?
....

Im Grunde ist der Hauptnachteil vieler waffen einfach ihr Preis und ihre verfuegbarkeit (wenn du nun noch nen Waffenschmied findest dann ...)

gleiches gilt im uebrigen auch fuer Moderne Settings. Warum fahren nicht alle Leute mit dem Neuesten Auto das diese und jene Extras hat? Genau weil sie es sich nicht leisten koennen aber in jedem Rollenspiel haben die Char. nach 2-3 Abenteuern genuegend Geld.....
Aber ich schweife ab. Wollte nur sagen das man sich klar sein muss das diese Liste schon von forn herein unausgewogen sein muss....

[Fat Duck]

Die Wirkung von Waffen aufeinander interessiert mich im Moment auch wieder tierisch.
Eine Frage: Irgendjemand hat hier mal einen Link für eine Seite gebracht, auf der Leute ein Projekt gezeigt haben. Es wurden die verschiedensten Waffen gegen Rüstungen ausprobiert, wozu es dann Fotos mit Vorher-Nacher gab (muss schon ne Weile hersein).
Falls jemand weiß, wie die Seite heißt oder eine Alternative dazu zu bieten hat, bitte her damit.

[Alrik aus Beilunk]

Wenns um Rapiere und Zweihänder geht:
The ARMA ?
The HACA ?
Sind zwei US-Amerikanische Reenactor Vereine.

[Le Rat]

Bin wohl ich gewesen:
http://www.thehaca.com/

[Fat Duck]

Ui danke.