Thema: Kingdom Of Heaven - der neue Ridley Scott

[critikus]

Nun...

Ridley Scott ist eh viel besser als Wolfagng Petersen in Troja ( ;-) ) und Orlando Bloom bleibt seinem Genre auch treu (nur diesmal ohne spitze Ohren):

Kingdom Of Heaven - hier der Trailer http://www.comingsoon.net/films.php?id=4978 (nur in Quicktime)

... fröhliches Schnetzeln im heiligen Land (nein, ich meine nicht die USA). Und Orlando Bloom macht als Kreuzritter auch keine so schlechte Figur.

[Miriamele]

Abendländische Ritter killen im Namen Gottes Moslems, und das in einem amerikanischen Film? Ich ahne das Schlimmste... Ich meine, Blade Runner, Alien, Black Rain, was waren großartige Filme. Aber in letzter Zeit ist mir Ridley Scott eindeutig zu schmalzig geworden. Wenn ich an "GI Jane" und "Black Hawk Down" denke und den Subtext auf einen Kreuzritter-Epos übertrage, wird mir ganz schlecht.

 

[CrazyDwarf]

Kann mich den Befürchtungen der jungen Dame im Kontext der Ereignisse der letzten Jahre nur anschließen...

[Red White Dragon]

Naja, ignorieren wir mal Gladiator, der 3 Jahre nach GI Jane rauskam. Ignorieren wir Hannibal. Vergessen wir einfach die anderen Filme von Ridely Scott.  Bewerten wir einfach mal den Film. okay, der Film ist noch nicht draussen oder gar fertig. Wir kennen uns ja aus. Also hier die Bertung:


Grundpunkte: 0

Film ist aus Amerika:  -10 punkte
Film ist ausserdem aus Hollywood: -10 Punkte
Regisseur ist Engländer, der iin Amerika Filme macht: -5 Punkte wegen Kollaboration
Regisseur hat Filme gemacht,die wir nicht mögen: -5 Punkte
Orlando Bloom spielt mit -5 Punkte
Film spielt zwar während der Kreuzzüge, dass ist aber noch lange kein Grund,dass dies auch so dargestellt wird. Der Kriegsschrei der Kreuzritter war zwar Gott will es aber dass heisst noch lange nicht,dass man dies heute sagen darf. Eigentlich sollte es so dargestellt werden,dass alle Ritter und Moslems "Reise nach Jerusalem"  spielen und der Gewinner dann einfach geht. nein, warte, es sollten sich alle liebhaben. Minuspunkte wegen mangelnder Political Corectness: 10


Wir sind deutsche Intelektuelle und hassen daher alles, was aus Hollywood kommt Minuspunkte werden verdoppelt.

Das gibt insgesamt 90 Minuspunkte. Der Film wird sicher shclecht und sollte auf jeden fall verboten werden.[Sarkasmus] Der einzige Grund,warum er gedreht wird ist sicher nur die Hetze gegen Moslems. Ist schliesslich aus Amerika der Film. [/Sartkasmus]

[Karl Lauer]

...uiuiuiuiui... Da wird ja schon wieder wild spekuliert. Ich sage mal einfach das mich der Film interessiert und ich hoffe mal gut unterhalten zu werden.
Was die anderen Werke von Scott angehen waren sowohl gute als auch weniger gute dabei. Das ist jedoch meine Meinung. Genau so die, das Black Hawk Down ein richtig genialer Film ist.

[Red White Dragon]

Genau so die, das Black Hawk Down ein richtig genialer Film ist.

[Sarkasmus] Ein kriegsverherrlicher! Verbrennt ihn! HEXE! [/Sarkasmus]

[Karl Lauer]

@Gauntlet
Also ich fand die Ton richtig klasse im Kino. Kam gut rüber. Ausserdem haben die Amis so richtig schön blöd dagestanden

[Lord Verminaard]

Nur dass sie es nicht gemerkt haben... Zwei Schwachköpfe begehen Selbstmord und reißen andere mit rein, nur um ein Wrack und ein paar Leichen zu beschützen... und bekommen dafür die Tapferkeitsmedaille... wenn das keine patriotischen Vorbilder sind... *seufz*

Der Film war technisch gut gemacht, aber ansonsten, na ja...

[Seraph]

Nach "Tränen der Sonne" kommt jetzt der nächste US-Propagandafilm aus dem schönen Hollywood. Ziel ist es, möglichst hohe Zuschauerzahlen zu erreichen, und was bietet sich da besser an als die aktuelle Islamphobie in den Vereinigten Staaten. Der schlaue Regisseur greift folglich zum "Leitfaden der Filme": Man nehme den aktuellen Loverboy Hollywoods (früher DiCaprio, heute Bloom), steckt ihn in eine glänzende Rüstung und lässt ihn Heiden verprügeln. Am Ende bekommt er womöglich noch irgendeine schöne Prinzessin oder er stirbt (50/50 Chance bei Hollywoodfilmen). Und wieder wurde ein Box Office Hit geschaffen...

Das das ganze ausgerechnet von Ridley Scott verbrochen wurde, von dem man sonst anderes(?) gewöhnt ist, macht die Sache ja noch besonders traurig. Da lobe ich mir noch Jerry Bruckheimer, in dessen letzten Film (King Arthur) sich 6 leichtbekleidete junge Frauen auf einen bösartigen Krieger gestürzt haben. Wo sieht man sowas schonmal, ausser in Pornos?  

Aber um nochmal auf das eigentliche Thema zurückzukommen: Alles in allem kann ich mich Miriamele und Gauntlet nur anschliessen... Hollywood ist immer niveauloser geworden.

[Raphael]

Ich glaub, Gauntlet meinte seinen Post eher ironisch. 

Aber ich muss schon sagen ... wenn ein Film aus Amerika kommt, schaue ich ganz besonders auf den Kontext. Und wenn ich da Parallelen zu aktuellen Ereignissen sehe, kann mir schon etwas mulmig werden im Kino.

Ich hab nicht das Gefühl, dass ich Hollywood verabscheue - da gibt's in meinem Umfeld einige, die Hollywood - Produktionen grundsätzlich nicht angucken. Ich mag gute Unterhaltung, und die kommt halt gerne Mal aus Hollywood. Aber grade bei den Amis, die political correctness geradezu zelebrieren, kann man auch erwarten, dass sie die political correctness nicht nur verlangen, sondern auch liefern!

Fantasy Filme schaue ich mir grundsätzlich an, wenn ich kann. (OT: King Arthur fand ich aber grottenschlecht, vor allem die Hochzeit am Schluss.)

[Bad Horse]

Ich halte das jetzt mal für etwas überzogen... vielleicht sollte man sich erstmal angucken, worum der Film überhaupt geht, bevor man darin ein Propagandawerk Hollywoods vermutet. Zumal Hollywood sooo begeistert von dem Irak-Krieg ja gar nicht war, oder?

Das kommt mir ein bißchen vor wie das Gemaule von Alrik, weil der Schurke in einer meiner Kampagne einen arabischen Namen hatte. Naja, die Kampagne spielt in Arabien, aber wer wird sich denn davon verwirren lassen...   Möglicherweise fliegt die Idee zu diesem Kreuzzugsfilm ja auch schon viel länger in Hollywood rum... wer weiß?

[Red White Dragon]

@Seraph

Sag mal,wann hast du den Film gesehen? Ich hab ihn noch nicht gesehen. Komisch. Du redest so, als wüsstest du schon alles. Du bist der prototyp des pseudointelektuellen Amerikahassers. Informier dich mal über die historischen hintergründe. Es gab die Kreuzzüge wircklich. Auch wenn du meinst, dass sie eine Erfindung von Hollywood sind. Der gegner der Europäer waren damals auch tatsächlich Moslems. Ja, George Bush hat den Islam als Feindbild nicht erfunden. Erstaunlich, nicht wahr? Am Besten, ich schreib nix weiter. du musst erstmal die Fakten verkraften, die ich dir bisher geliefert habe. Hoffentlich überfordert dich das nicht.

[Phileas]

Die Idee einen Kreuzritterfilm zu machen ist sicher nicht neu in Hollywood. Wie oft kamen in den 90ern die Gerüchte auf, Schwarzenegger macht jetzt doch Crusader (was bekanntermassen jetzt nicht mehr passieren wird).

Das Thema ist auch zu gut, um keinen Film daraus zu machen. Grosse Schlachten, echte Kerle, Gemetzel!

[CrazyDwarf]

@Gauntlet:

1.) Das es die Kreuzzüge wirklich gab bestreitet ja auch niemand. Aber in Anbetracht der aktuellen außenpolitischen Situation der USA finde ich es doch sehr verdächtig das sie gerade jetzt einen Film vor diesem Hintergrund produzieren.

2.) Orlando Bloom gibt -15 Punkte, nicht -5

3.) Ich teile seraphs Meinung absolut und 100%ig

[Lord Verminaard]

@ Gauntlet:

Du bist der prototyp des pseudointelektuellen Amerikahassers.

Achtung. Das ist eine Unterstellung und an der Grenze zur Beleidigung. Ich bin sicher, im Sinne der Channel-Mods zu sprechen, wenn ich sage: Bitte etwas bremsen. Provokation macht bis zu einem gewissen Punkt Spaß, aber immer schön sachlich bleiben.

Edit: P.S.:

du musst erstmal die Fakten verkraften, die ich dir bisher geliefert habe. Hoffentlich überfordert dich das nicht.

Das gilt für diese Aussage erst recht!

[Red White Dragon]

@thedwarf

1.) Na und? Sollen sie warten, bis totaler Frieden herrscht? Dann müssten wir aber auch auf die Zerschlagung von Al Quaida warten. Andererseits. Man darf keine Filme über die Kreuzzüge drehen. Jedenfalls nicht aus europäischer Sicht. So sind die Moslems nicht die Bösen. Aber auch nicht aus moslemischer Sicht. Da könnte das Alte Europa das Böse darstellen und die Amis könnten somit einen Krieg gegen die EU vorbereiten.
Am Besten wir drehen so einen Film aus der Sicht von Ausserirdischen. Ja, Ausserirdische sind gut.

2.) Aus deiner Sicht. Ich gebe da nur -5.

3) Wann hast du den Film gesehen?

[Red White Dragon]

@ Gauntlet:

Du bist der prototyp des pseudointelektuellen Amerikahassers.

Achtung. Das ist eine Unterstellung und an der Grenze zur Beleidigung. Ich bin sicher, im Sinne der Channel-Mods zu sprechen, wenn ich sage: Bitte etwas bremsen. Provokation macht bis zu einem gewissen Punkt Spaß, aber immer schön sachlich bleiben.

Weitermachen!

Sorry, ich dachte, das wäre in Deutschland schon ein Lob, wenn man Amerikahasser ist. Andererseits: Warum sollte der Normalfall ein Lob sein?

[CrazyDwarf]

@gauntlet

1.) Ich teile lediglich seraphs Befürchtung das der Film eine US-Propaganda-Schnulze werden könnte, lasse mich aber gerne eines besseren belehren.

2.) Einigen wir uns auf -10?

3.) Garnicht. Ich teile lediglich seine Einschätzung der momentan vorliegenden Fakten s.o.

Ich glaube die Lady meint das wegen dem "pseudointelektuell" und nicht wegen dem "Amerikahasser"

[Lord Verminaard]

Die herablassende Diktion von Ausdrücken wie "pseudointelektuell" und "von Fakten überfordert" entspricht nicht der Board-Etikette. Hinzu kommt, dass man nicht einerseits jemandem vorwerfen sollte, vorschnell zu urteilen, und es dann im selben Tastenschalg selbst tun.

[Phileas]

Vielleicht ist es auch das genaue Gegenteil, von dem was ihr vermutet.

Troja wurde doch auch von einigen als Werk gegen den Irakkrieg interpretiert. Da noch keiner hier den Film gesehen hat, können wir auch nicht wissen, wer besser wegkommt, die Kreuzritter oder die Moslems. Der Film könnte auch eine unterschwellige Kritik am Einmarsch der US-Truppen (Kreuzritter) in den Irak (Jerusalem) sein.

Nach den ersten Berichten von Testscreening (Vorsicht |b|SPOILER|/b| http://www.aintitcool.com/display.cgi?id=18988) scheint der Chefbösewicht auf Seiten der Kreuzritter zu sein (der Held auch).

[Asdrubael]

@ Gauntlet:

Du bist der prototyp des pseudointelektuellen Amerikahassers.

Achtung. Das ist eine Unterstellung und an der Grenze zur Beleidigung. Ich bin sicher, im Sinne der Channel-Mods zu sprechen, wenn ich sage: Bitte etwas bremsen. Provokation macht bis zu einem gewissen Punkt Spaß, aber immer schön sachlich bleiben.

Weitermachen!

Sorry, ich dachte, das wäre in Deutschland schon ein Lob, wenn man Amerikahasser ist. Andererseits: Warum sollte der Normalfall ein Lob sein?

nimm's doch einfach hin und lass anderen ihre Meinung.

und wie bewertest du eigentlich Filme? der mit den wenigsten Minuspunkten gewinnt?

[Preacher]

@Phileas:
Ebendrum.
Von daher hat Gauntlet schon recht: Man sollte dem Film eine "Pro-Irakkriegs-Propaganda-Intention" nicht von vorneherein unterstellen. Genausowenig sollte man aber davon ausgehen, daß er wertfrei oder gar kritisch ist - man weiß es einfach nicht.
All diese Optionen sind in diesem Fall möglich - und wenn man mal die Brücke zu Black Hawk Down schlägt, der ja vom gleichen Regisseur stammt, dann ist Kritik durchas möglich.
Ich für meinen Teil werde ihn mir wahrscheinlich ansehen, weil ich die Kreuzzug-Thematik interessant finde und werde mir dann ein Urteil bilden.
Ich werden ihn also weder im Vorfeld zerreissen, noch in den Himmel loben - schließlich habe ich noch nicht das geringste Fitzelchen daraus gesehen. Wenn ich dann mal einen trailer zu Gesicht bekomme, werde ich mir allerdings erlauben, mir eine Vormeinung zu bilden, die dann letztlich den Ausschlag für die Entscheidung "ansehen oder nicht" geben wird.

[Ralf]

*In die Bresche spring für Ridley Scott*

Sekunde mal, abgesehen von "GI Jane", der ein bedauerlicher Ausrutscher war wie es ihn in der Karriere von jedem Regisseur gibt, war bisher keiner der Filme von Ridley Scott irgendwie proamerikanisch oder gar propagandistisch. Eher ganz im Gegenteil. "Thelma & Louise", "Blade Runner", "Alien" sind alle, mehr oder weniger unterschwellig, Amerika-kritisch. Und wer "Black Hawk Down" als patriotischen Film bezeichnet hat ihn nicht kapiert.

[Preacher]

Und wer "Black Hawk Down" als patriotischen Film bezeichnet hat ihn nicht kapiert.

Eben.

[Doc Letterwood]

Zu Black Hawk Down: Ich kann mich u.a. noch an eine Szene erinnern, als die amerikanischen, hochgelobten und gefeierten Hilfstruppen vom Mob verfolgt die Straße herunterrennen. Sonderlich patriotisch sah das für mich nicht aus...