Thema: [V:tM] Vampire vergiften?

[Silas]

Gibt es für Assamiten bzw. Mitglieder der Schwarzen Hand, die als Assassinen ihren Dienst verrichten, noch andere Möglichkeiten, einen Vampir zu vergiften als durch den Einsatz von Quietes 1-5 und durch Gifte, die den zu vergiftenden Vampiren irgendwie in ihre "Nahrung" gebracht wird?
Was ist mit z.B. mit Laudanum? Hat jemand eine Idee, wie das wirken könnte?
Ich frage nur, weil in einem der Sabbatbücher beschrieben wird, wie ein Miglied der Schwarzen Hand eine Kainitin attackiert und ihr eine vergiftete Klinge zwischen die Schulterblätter rammt und sich dann verzieht.
Die Verletzte "begeht den Fehler, Blut einzusetzen, um ihre -körperlichen Attribute- zu stärken, und das Gift beginnt darauf hin seine tödliche Pflicht in ihren Adern zu erfüllen." Oder ist dies nur eine Interpretation des Erzählers, der beschreiben möchte das das Opfer wirklich erledigt ist? (Bekommt ohne Fortitute eben 8 Stufen schwerheilbaren Schaden....oder baut schlecht bis garnicht ab trotz Fortitude...ist erledigt...bewegt sich aber wie "Bill" in "Kill Bill Vol.2" eben noch 5 Schritte und kann noch ihren Text aufsagen, bevor sie die Bühne verlassen muß.)

Anknüpfend auch die Frage, ob ihr schon einmal als SL einen Attentäter verwendet habt, um einen SC, der sich durch etwaige Handlungen zum Teil sogar wissentlich mächtige Feinde gemacht hat, zu töten? Unabhängig vom System, meine ich. Hat da jemand Erfahrungen machen können?

[1of3]

Bitte markier doch deine Themen in Zukunft mit der passenden Spiel-Kennung. Das erleichtert zum Einen der Suchfunktion die Arbeit und zum anderen gibt es ja inzwischen zwei unabhängige Vampire-Spiele.

Zum Thema:
Die offizielle Regelung zum Thema gift ist: Wenn ein Vampir in Blut gelöstes Gift trinkt, erleidet er die Auswirkungen. (Deshalb trinken ja einige Vampire gerne von Opfern, die unter Drogen stehen.)

Wie das mit Blutgiften aussieht, kann ich grade nicht sagen. Ich find die Idee mit dem "Dummerweise hat sie Blut eingesetzt." eigentlich ganz stimmungsvoll.

So oder so, wird man einen Vampir mit Gift nicht endgültig umbringen können.


Und nein, einen SC direkt als Attentäter hatte ich noch nicht.

[Silas]

ich fände es eben cool, wenn's da doch die eine oder andere Regel zu gäbe...im Hausregeln machen bin ich nicht so der Held.
Im VtDA ist es z.B. beschrieben, daß da so ein Nosferatu seinem Kind letzte Instruktionen gibt, bevor er den Endgültigen Tod stirbt.....durch Gift, oder etwas vergleichbar schädliches. Dabei "unterhalten" sich die beiden so, daß niemand zuhören könnte.......blutige Zungenküsse mit Botschaften...irgendwie widerlich.

Für den Entwurf einer Hausregel sprechen natürlich die oftmals zu schwammigen oder gar widersprüchlichen Regeln von WhiteWolf, besonders wenn die Spieler einem Quellenbände und Clanbooks verschiedener Editionen um die Ohren schlagen wollen, um irgendwelche abgefahrenen Chars zu basteln.
Ich dachte, ich lote mal aus, ob es abgesehen von den "Regeln" in diversen Büchern zu Arensic, Heroin etc. sonst noch spezielle Regeln gibt....über die man sich dann auch ärgern darf.
Keines der beschriebenen Gifte hat eine deutliche Wirkungsverzögerung....so daß man als hartnäckiger Spieler darauf bestehen könnte, mit dem Trinken aufhören, da das geruch-und geschmacklose Gift im Blut ja sofort Schaden verursacht...und man dann natürlich ja sofort weiß woher der Schaden kommt blablabla. Sie regen mich allesamt auf.
Ein Justikar der Nosferatu wurde durch eine fette Portion Laudanum kampfunfähig gemacht und vollzog die Verwandlung zu einem schmierigen Häufchen Asche durch einen Kanister Benzin...
wie wirkt das Zeug?

[Raphael]

Hm, Vampire sind sozusagen Experten in Sachen Blut. Da wär ich grosszügig.

[Silas]

Hat keiner eine Idee?

[1of3]

Also ich spontan nicht.

Du kannst es natürlich noch mal bei www.blutschwerter.de versuchen. Da ist der Anteil an Vampire-Spielern höher.

[Red White Dragon]

Im Grundregelwerk standen einige Drogen. Aber vergiss eins nicht: Vampire sind tot. Sie benütze gerade mal 2 Organe: Hirn und Herz. Der Rest kann entfernt werden. okay, er würde wahrscheinlich nachwachsen, aber es besteht kein Nutzen mehr für die Nieren, Milz, Lungen, etc..
Und die meisten Gifte vernichtem Organe,oder? Wenn also was wirken sollte, dann etwas, was sich auf Hirn oder Herz auswirkt. Wie Drogen eben.
Erfinde doch selbst was. Das kann sowohl künstlich sein oder spirituell : Ein Vampirkillendes Extasy oder Alkohol, welcher mit weihwasser versetzt wurde.

[Gwynnedd]

das ist so nicht ganz richtig, die meisten (ich glaube sogar alle) Gifte gehen auf Nerven oder Muskeln würde also auch bei Vampieren funktionieren, vorrausgesetzt Hirn und Herz werden im klassischen sinne genutzt...

[1of3]

Das Herz eines Vampirs schlägt nicht und das Hirn arbeitet in biologischem Sinne auch nicht mehr. Vampire sind wirklich tot.

Gifte wirken aber wie gesagt, irgendwarum trotzdem.

[Gwynnedd]

schon klar, es ging mir hier auch nur um Richtigstellung der Wirkung von Giften 

[Seraph]

Also vergiften im klassischen Sinne kann man Vampire nicht, ausser durch den Einsatz der Assamiten Disziplin Quietus. Durch Speise kann ein Vampir kein Gift einnehmen, da er ohne einen entsprechenden Merit nichts essen kann. Durch Trank eingenommene Gifte wirken nur bedingt, da sie meistens das Nervensystem angreifen... was ein Vampir nicht besitzt. Und intravenoese Gifte wirken im normalfall auch nicht, da Blut 1. fliessen muss und 2. angreifbare Organe/Muskeln verfuegbar sein muessen. Ersteres liesse sich durch den Einsatz einer Disziplin (z.B. Blutheilung) bewerkstelligen, doch letzteres waere nur moeglich, sofern der Vampir seinen Koerper animiert.

Allerdings gelten diese Punkte nur fuer die meisten auf Menschen toedlich wirkenden Gifte. Silberpulver in Blut/Wein wuerde IMHO aggravated damage machen, und fuer Weihwasser gilt das gleiche. Desweiteren sind die meisten Saeuren ebenfalls gegen Vampire wirksam

[1of3]

Ähhhm. Das mit dem Silber sind die Werwölfe.

[Seraph]

Ähhhm. Das mit dem Silber sind die Werwölfe.

Also AFAIR stand im Regelbuch dass Silberwaffen (bzw. Kugeln) bei Vampiren aggravated Damage verursachen. Ich werde es aber auf alle Faelle nochmal nachschauen.

[Samael]

Also AFAIR stand im Regelbuch dass Silberwaffen (bzw. Kugeln) bei Vampiren aggravated Damage verursachen. Ich werde es aber auf alle Faelle nochmal nachschauen.

Das wäre mir neu.
Mit anderen Worten: Da vertust du dich.

[Seraph]

Nun, wenn mir beide Channelmods wiedersprechen, dann werde ich mich wohl tatsaechlich vertan haben 

Aber es kann ja nicht schaden, wenn ich trotzdem nochmal nachschaue 

[Cenrim]

das mit dem silber gibt es als nachteil, im allgemeinen is das nur bei Wertierchen so (auch nich bei allen, aber egal)
ich würd sagen, da n vampir tot is (sein körper wird vom fluch belebt, der im blut steckt) müsste in gift im blut sein
woraus n kleines problem entsteht: normalerweise fließt kein blut!
du kannst nem vampir den arm abhacken und da sickert vllt n bissl was raus, aber solange er nich pumpt (um menschlicher auszusehen oda so) dürfte das blut hauptsächlich im herzen und umgebung stillstehen
und eigentlich würde ich sogar sagen, dass gift/ die droge muss im blut schon seine wirkung entfaltet haben, um ne wirkung auf den vampir zu haben..
also, dass der vampir mehr indirekt mit dem blut als medium die wirkung der droge vom opfer übernimmt

wenn du allerdings dafür sorgst, dass das gift in frischem blut gelöst wird, indem du es entweder nem vergiftetem menschen abzapfst oder irgend n blutmagisches zeuch damit machst (oder halt n sabbatritual, die kennen sich ja auch mit vaulderie aus  ), würde ich das schon zugestehen.
aber halt, dass du nich einfach... böööb... sagen wir halt Laudanum, in n becher blut kippst und das auf deine klinge schmierst.. das würd ich zu einfach finden

meine 2cent senf

[Seraph]

Laudanum ist doch eigentlich ein hochgiftiges Opiat, welches mit Absinth vermischt zu Halluzinationen fuehren kann, oder? Also ich stimme Cenrim in der Hinsicht zu, dass es zu einfach waere, blutiges-laudanum auf eine Klinge zu schmieren. Andererseits sollen Drogen ja auf Vampire wirken, und Laudanum faellt in diese Kategorie

[Dai]

Laut Vampire _the Requiem_ also nicht Maskerade wirken einige Schlangengifte bei Vampiren ganz gut da sie Blut bzw Muskelgewebe angreifen / zersetzen.
Kann man übernehmen... Und im Clansroman Assamiten wird ein Gift erwähnt das die Assamiten wohl gegen Vampire verwenden das nicht mit Quietus erzeugt wurde.
(Fatima wird mit diesem von einem der Novizen angegriffen...)

[Seraph]

@DAImond: Schlangengifte sollten aber nur dann wirken, wenn sie durch Wunden verursacht bzw. intravenoes aufgenommen wurden, da sie auf Proteinbasis aufbauen und somit gefahrlos getrunken werden koennen (sofern man keine internen Wunden hat).

[Dai]

Jo, aber was Vampire Trinken landet dann wohl unweigerlich im Magen, und da landen ja auch erstmal ihre "Malzeiten".
Also gibt es wohl nur 3 möglichkeiten mit Gift einem Vampir zu schaden.
1. Klingen/Waffen vergiften. Bzw Gift intravenös zuführen.
2. Seine "Mahlzeit" vergiften
3. Kurz nach der "Mahlzeit" das Gift oral zuführen, so das das Gift sich mit dem Blut vermengt bevor es benutzt wird bzw in den pseudo Kreislauf gelangt.

Das ist schonmal ein Anfang. Jetzt gehts rein um den Schaden den so ein Gift anrichtet.
Wie wärs mit tödlichem Schaden + Blutpunkteverlust für Schlangengifte?
Oder starke übelkeit und Kopfschmerzen (daher Mali auf Würfelwürfe) für Gifte die das Blut "verklumpen" lassen?
Oder tödlicher Schaden / Mali auf körperliche Aktionen bei Giften die Muskelgewebe angreifen?

[Seraph]

Also von Mali auf koerperliche Proben wuerde ich absehen, da Vampire IMHO ihre Muskeln nicht benutzten, um koerperliche Aktionen auszufuehren (bzw. Muskelmasse nichts ueber die tatsaechliche "Kraft" eines Vampirs aussagt.
Ansonsten bin ich mir auch nicht sicher, ob das Blut in den Magen gelangt... physikalisch gesehen muesste das so sein, aber in der metaphysikalischen WoD wird das Blut AFAIK im ganzen Koerper konzentriert (was auch erklaert, warum manche Wesen wie z.B. aeltere Vampire oder Werwoelfe soviel Blut speichern koennen).

[Dai]

Ansonsten bin ich mir auch nicht sicher, ob das Blut in den Magen gelangt... physikalisch gesehen muesste das so sein, aber in der metaphysikalischen WoD wird das Blut AFAIK im ganzen Koerper konzentriert (was auch erklaert, warum manche Wesen wie z.B. aeltere Vampire oder Werwoelfe soviel Blut speichern koennen).

Zu allererst landet es aber erstmal im Magen wenn ich mich nich stark irre.
Und Vamppire haben durchaus einen Blutkreislauf, auch wenn der nicht durch ein schlagendes Herz angetrieben wird.
Ein Teil der sehr schmerzhaften Verwandlung der Nsoferatu macht zum Beispiel aus das sich dicke Venen bilden in denen
sie das Blut per Muskelkontraktion zirkulieren lassen können. (So stehts im 2. Editions Clansbuch) Das heißt also das Blut ist nicht überall.
Und bei "soviel Blut" gehts tachtsächlich nur um die Potenz / konzentration. Ein Tier das etwa genausoviel Liter Blut hat wie ein Mensch ist weniger ergebig. So wie ein Mensch weniger ergibig ist wie ein Werwolf obwohl auch die nicht mehr Blut haben.
(Ich finde übrigens die Requiem Regel gut das Menschen soviel Blut_punkte_ im Körper haben wie Healthlevel)

Was will ich jetzt eigentlich sagen?
Ich denke schon das man einen Vampir durch Oral eingenommenes Gift vergiften kann.
Das sollte dann allerdings in einem kleinen Snack (Glas Blut) gemischt sein oder kurz nach der Nahrungsaufnahme passieren
(also bevor das Blut aus dem Magen in den "Kreislauf" gelangt. Wie lange das dauert sollte man dann wohl per Hausregel machen.)
Warum denke ich das Funktioniert? Nun, bei Vampiren findet schon eine art verdauung statt.
Laut 2.rev Spieler oder Spielleiterhandbuch haben Vampire 2! Körperflüssigkeiten.
Blut und Speichel, der Speichel enthält die Enzyme um die vom Vampir gerissenen Wunden zu schließen.
Diese Enzyme (und auch den Rest der Flüssigkeit) holt sich der Vampir aus dem Blut von dem er sich ernährt.

Desweieren glaube ich schon das Vampire Mali für Muskelzersetztende Gifte bekommen können.
Es stimmt, Muskeln funktionieren bei Vampiren nicht ganz wie bei menschen.
Aber für mich heißt das nur das sie anders "angetrieben" werden.
Benutzen tut er sie dennoch. Und wenn Fleisch nicht so wichtig wäre wie jetzt in der Überlegung "Vampire brauchen ihre Muskeln nicht!" dürften auch Wunden einem Vampir nichts ausmachen (heißt keine Wundabzüge).
Aber, wir wissen alle: Schnittwaffen = sehr Effektiv gegen Vampire = viele Wunden = Wundmali...

Soweit mein kleiner Vortrag zur Vampirphysiologie

[Eva_Tg]

Also vergiften im klassischen Sinne kann man Vampire nicht, ausser durch den Einsatz der Assamiten Disziplin Quietus. Durch Speise kann ein Vampir kein Gift einnehmen, da er ohne einen entsprechenden Merit nichts essen kann. Durch Trank eingenommene Gifte wirken nur bedingt, da sie meistens das Nervensystem angreifen... was ein Vampir nicht besitzt. Und intravenoese Gifte wirken im normalfall auch nicht, da Blut 1. fliessen muss und 2. angreifbare Organe/Muskeln verfuegbar sein muessen. Ersteres liesse sich durch den Einsatz einer Disziplin (z.B. Blutheilung) bewerkstelligen, doch letzteres waere nur moeglich, sofern der Vampir seinen Koerper animiert.

Allerdings gelten diese Punkte nur fuer die meisten auf Menschen toedlich wirkenden Gifte. Silberpulver in Blut/Wein wuerde IMHO aggravated damage machen, und fuer Weihwasser gilt das gleiche. Desweiteren sind die meisten Saeuren ebenfalls gegen Vampire wirksam

Wir reden hier über die Maskerade, da hat Weihwasser genau den selben Effekt wie normales Wasser auf Vampire. Nämlich gar keinen. Außer man ist ein Baali-Vampir, dann wirkt es. Aber selbst da wird eine Verdünnung des Blutes/Weins mit "Wasser" nichts bringen. Weihwasser wird vielleicht in der Hand eines wahrhaft Gläubigen zu einer Waffe gegen Vampire, aber von sich aus besitzt es in der Maskerade keinen Glaubenswert mehr (der notwenigig ist, um Vampiren Schaden zu zu fügen.). In der alten Welt sieht das natürlich anders aus, dort besitzt Weihwasser einen Glaubenswert von mindestens 1 und addiert sich zum Glaubenswert des Anwenders (im Zweifel also 0+1=1). Womit auch normale Sterbliche damit Vampire abhalten könnten.
Silber hat desweiteren keinerlei Auswirkungen auf Vampire. Ausnahmen bilden in dieser Hinsicht nur SC und NSC, die den Nachteil Verwundbarkeit durch Silberwaffen besitzen (warum auch immer man diesen Nachteil wählen sollte?). Bei diesen Verursachen Angriffe mit Silberwaffen schwerheilbaren Schaden. Allerdings ist immer nur ausdrücklich von Silberwaffen die Rede, darauß könnte man schlußfolgern, daß Silber ansich keine besonderen Auswirkungen auf sie hat, aber das ist nur eine Vermutung.

Zu Giften allgemein: Die meisten Gifte verursachen bei Vampiren nur tödlichen Schaden und sind somit nicht geeignet sie entgültig zu vernichten. Um den tödlichen Schaden in schwerheilbaren Schaden zu transferieren wäre also extrem hohe Dosen erforderlich, die man wohl nur schwer verabreichen kann ohne das es auffällt.
Wäre es so einfach einen Vampir mit Gift zu eleminieren, wären die Dienste der Assamiten sicherlich nicht so begehrt, wie sie es nun einmal sind.

[Corbinian]

Es gibt Gifte gegen Vampire, stehen glaube ich bei den Assamiten drin. Im übrigen, ich hab nicht alles gelesen sondern nur überflogen, macht Weihwasser auch in Maskerade bei Vampiren schaden. Nämlich schwer heilbar mit dem Wert in wahren Glauben den der Weihende hatte. Ich glaub das steht entweder im Grundregelwerk oder im Inquisition.

[Eva_Tg]

Ja, da das Weihwasser in diesem Fall das Symbol des Glaubens des wahrhaft Gläubigen ist. Hat aber nichts mit dem Weihwasser an sich zu tun, den schwerheilbaren Schaden in Höhe seines Glaubenswertes würde er auch mit anderen Symbolen seines Glaubens machen, also einer Bibel, einem Kreuz, einem Kruzifix. Bei sehr hohen Glaubenswerten und extremen Situationen reicht schon das Rezitieren von Bibelstellen oder lautes Beten, um Schaden zu verursachen. Und bei extrem hohen Glaubenswerten verursacht schon die Berührung eines Gläubigen Schwerheilbaren Schaden.
Allerdings reden wir hier über Personen mit Wahrem Glauben 5+, die allgemein hin als "Heilige" bezeichent werden können und die ungefähr einmal in einer Milliarde Menschen vorkommen.

Also im Assamiten-Clanbuch (2te und 3te Ausgabe) stehen alchemistisch zusammengebraute Gifte drine. Die imitieren meist irgendeinen Quietus Effekt. Da diese Mittel aber zweifelsfrei magischen Ursprungs sind, ist es zweifelhaft ob man sie als Gift im klassischen Sinne bezeichnen kann.
Jedenfalls kriegt man wirksame Mittel gegen Vampire nicht einfach im nächsten Supermarkt oder der nächsten Apotheke.