Thema: [Marvel/MURPG] Begrenzung der Action Boxes

[ComStar]

Hi

ne Frage die ich mir schon öfter gestellt habe, die aber bisher keine große Bedeutung hatte, weil der Fall noch nicht eingetreten ist:
Gibt es irgendeinen Grund die Anzahl der Actions auf 9 zu begrenzen, ausser dass das CAD auf 9 Actions ausgelegt ist?

[BoltWing]

Also wenn Du Dir nen 40 - Steine - Standardhelden machst, sind wohl 9 freie Plätze für Actions mehr als ausreichend. Ne bestimmte Regel oder einen Grund gibt es meines wissens nicht. Jedoch ist weniger immer mehr und allein der Übersicht ist es wohl am einfachstens, sich auf das nötigste zu beschränken.

Bei der Erschaffung komplexerer Charaktere musst Du am besten versuchen eine neue Action zu erfinden die alles was Du brauchst beinhaltet und natülrich dementsprechend die Kosten kalkulieren. So kommst Du ohne Probleme mit 9 freien Feldern aus 

Aber schlußendlich ... "Mach was Dir gefällt" 

[ComStar]

Ich sag ja, bisher ist der Fall noch nicht eingetreten. Bei Chargen kam ich bisher immer ohne Probs mit 9 Kästchen aus, aber was wenn jemand 9 bei Spielbegin hat und dann im Spiel nochwas dazu lernen will?

Beispiel: Magneto hat 9 Actions (Mastery of Magnetism, Close Combat, Ranged Combat, Flight, Telepathy, Genetic Engineering, Technology, Leadership, Social Skills) und nun will er aus irgendwelchen unerfindlichen Gründen Vehicle Operation lernen.
Laut Buch müsste er jetzt 2 Actions zusammenfassen, oder eine komplett streichen um Platz für die neue zu machen.
Das erscheint mir völlig unlogisch. Also seitens der Regeln scheint es eine vollkommen unlogische Begrenzung auf 9 zu geben. Wieso?

[BoltWing]

Nein, Du hast mich nicht verstanden. Also streichen tut man erstmal garkeine Fähigkeit. Ein Charakter kann nicht eine Kraft so einfach "verlernen". Das wäre widersinnig.
Jedoch hält dich niemand davon ab selbst in deinen Runden zu sagen, dass mehr als 9 Actions möglich sind.
Aber das System ist auf einfachheit getrimmt und 9 Actions reicht ja nun einmal "meist" vollkommen aus.

Halte es so wie Du es möchtest 

[Edit:]

Wenn ich mir jedoch recht entsinne (habe das GRW gerade nicht hier), dann gab es irgendwo ne Erklärung wie Du Actions umwandeln kannst (Geschichtliche Veränderung des Charakters)

[/Edit]

[ComStar]

MURPG GRW S.43 links oben:
Also, once play has begun, you may always permanently combine Actions at the lower Action Number of the two. For the most part, combining Actions doesn't pay. But that doesn't mean there might not be a time when you'd want to, especially when you've got 9 Actions on yout CAD and need to make room for a new one. (You could also just drop one completely.)

Also ich lese da eine Systemseitige Begrenzung auf 9 Actions raus. Das es unlogisch ist, steh ja völlig ausser Frage. Genauso steht es völlig ausser Frage, das ich als SL jede Regel ausser Kraft setzen kann wenns mir in den Sinn kommt. Darum gehts ja auch nicht.
Ich frag mich eher, ob es nicht einen Grund gibt, wieso die MARVEL Schreiber diese Regelung aufgestellt haben, mir fällt nichts ein. Das das "System einfach getrimmt ist" stimmt, aber so eine völlig blödsinnige und überflüssige Begrenzunh vereinfacht nichts, sondern verkompliziert das ganze eher. Manche Dinge lassen sich nunmal nich kombinieren und weg fallen lassen einer anderen Action macht auch keinen Sinn, man verlernt ja nichts nur wenn man was neues lernt.

[BoltWing]

Also wenn ich bedenke wie groß das Standardcharakterblatt erstellt wurde (um auch noch Platz für einige "normalgroße" Steine zu lassen) würde ich es am ehsten darauf beziehen: Der ausreichende Platz.

[ComStar]

Bei der ursprüngliche CAD Version war das Blatt mit den Action Boxes ein eigenständiges Blatt. Hätte man theoretisch also ohne Probleme 2mal nehmen können und schon hat man Platz für 18 statt 9 Actions

[Selganor [n/a]]

Aber 18 Actions (von denen man pro Panel nur maximal 2 einsetzen darf) auf einem Blatt werden dann echt unuebersichtlich. (Zumal es "geschickter" ist wenn man Aktionen kombiniert bzw. "groessere" Aktionen hat als "Einzelaktionen")

9 Actions langen im Normalfall wirklich aus.

[ComStar]

Es wären dann ja 18 auf 2 Seiten gewesen. Bzw bei nem platzsparenden Selbstgenerierten Char 12 oder 16 auf einer Seite.
Klar reichen im normalfall 9, haben bei uns ja bisher auch immer gereicht. Aber nimm das Magnetobeispiel, was würdest du da machen? Welche kombinieren, oder etwa eins wegfallen lassen?

[BoltWing]

Also Magneto kann echt schon alles was er braucht. Er hat ja auch lange gebraucht um dahin zu kommen. Der ist SO gut wie er ist ;-) Was würdest Du ihm den geben wollen?

Gleiche Fragen stellen sich dann bei selbst erstellen Chars. Oder Du kombinierst halt von Anfang an gut Actions!

[ComStar]

[...]Beispiel: Magneto hat 9 Actions (Mastery of Magnetism, Close Combat, Ranged Combat, Flight, Telepathy, Genetic Engineering, Technology, Leadership, Social Skills) und nun will er aus irgendwelchen unerfindlichen Gründen Vehicle Operation lernen.
Laut Buch müsste er jetzt 2 Actions zusammenfassen, oder eine komplett streichen um Platz für die neue zu machen.[...]

Es geht nicht darum ob es Sinn macht das Magneto Vehicle Operation lernt, oder ob er es braucht. Einzig und alleine darum, dass er es aus irgendwelchen Gründen lernen will, aber scheinbar garnicht so einfach kann.
Zumindest nicht ohne entweder:
1.) Zwei andere Aktionen zusammen zu fassen. (Aber welche?)
2.) Eine andere Aktion wegfallen lässt. (Aber wieso sollte er was anderes verlernen?)
oder
3.) Eine 10. Action aufnimmt, was von den Autoren des Spiels so nicht als möglichkeit vorgesehen ist.

[BoltWing]

1.) Zwei andere Aktionen zusammen zu fassen. (Aber welche?)
2.) Eine andere Aktion wegfallen lässt. (Aber wieso sollte er was anderes verlernen?)
oder
3.) Eine 10. Action aufnimmt, was von den Autoren des Spiels so nicht als möglichkeit vorgesehen ist.

1) Wenn es nicht möglich ist ... (siehe Punkt 3)
2) Genau! Wenn also eins und zwei nicht geht ... (siehe Punkt 3)
3) Ignoriere, wenn Du unbedingt eine weitere Aktion aufnehmen möchtest, die Autoren und Tu was ein SL tun muss  (Mache Dir deine eigenen Regeln!!!)

[ComStar]

Schon klar, das ich als SL jede unliebsame Regel ignorieren kann. Darum gehts doch garned.
Ich frag mich nur, was so ne Regel soll!? 

[Selganor [n/a]]

In Magnetos Fall wuerde ich sein Genetic Engineering 7 mit Technology 7 zu einer Aktion Genetic Engineering / Technology 7 zusammenfassen.

Sollte er noch an seinem Ranged Combat arbeiten und den von 3 auf 5 steigern wuerde sich auch eine kombinierte Aktion Close Combat / Ranged Combat 5 lohnen. Im Moment wuerden die sich halt nur zu CC/RC 3 (der niedrigeren Nummer) kombinieren.

[ComStar]

Das is aber auch quatsch, denn die Skills haben nicht wirklich viel miteinander zu tun.
Abgesehen davon würd sichs dann ja voll lohnen immer Skills zusammen zu fassen, da sie sich somit wesentlich schneller verbessern, da man quasi nur halb soviele LoE braucht um die Action um eins zu erhöhen. Ausserdem erhöhen Genetic Engineering LoEs dann auf einmal Technology mit o_0

Ich glaub nicht, dass das ganze so von den Machern beabsichtigt war.

In allen Punkten erscheint mir ne 10. Action sinnvoller, wieso den Autoren nicht!? o_0

[Selganor [n/a]]

Mach' doch mal eine Statistik wie viele Actions die einzelnen Charaktere in den 3 Buechern haben. Ich schaetze der Loewenanteil liegt bei 5-7, warum dann eine gute Uebersichtlichkeit (9 sind gerade noch ueberschaubar, 18 sind's definitiv nicht mehr) alles komplizierter machen als es sein muss.

Und was das "Aufstiegstempo" angeht... So sehr steigen die Actions eh' nicht mehr nach Spielbeginn bzw. es ist ziemlich egal, denn man steigert im Spiel ja auch Close Combat (AN) von 1 auf 2 (beim Charakterbau waeren es 1 bzw. 2 rote Steine) genausoschnell wie Inventing (AN+6) von 8 auf 9 (bei Charaktererschaffung 35 bzw. 40 weisse Steine)

[ComStar]

Ok, überzeugt.

[Selganor [n/a]]

Schade... ich waere echt auf die Statistik der Actions der Charaktere aus den drei Buechern (die Kurzbeschreibungen in den Team-Kapiteln nicht vergessen ) gespannt.

Wenn also jemand die Zeit haben sollte...

[ComStar]

Es geht nicht darum, was mit vorgefertigten Chars ist. Ich sagte ja selbst 2-3 mal, das der Fall bisher noch nicht vorgekommen ist und 9 ABs idR reichen und bisher auch immer gereicht haben. Mir ging es nur um den höchst theoretischen Fall "WENN".

Hab neulich mit nem Kumpel aus ner anderen MURPG runde gesprochen, und er meinte, das ihm die 9 Boxen bei seinem Char nicht reichen. Ich weiss zwar nicht genau welche Actions er hat, aber es hat die alte Frage mal wieder aufgeworfen.

Ein Fall wo es wirklich interessant werden könnte (und nicht nur theoretisch) ist zB bei Chars mit Powerarmor. Ohne die Rüstung bleibt ned viel Platz für die Actions der Person die drin steckt. Und wenn die Person Viele Actions hat, bleibt ned viel für die Rüstung. Anderes Beispiel wären Leute mit Transform Self, deren verschiedene Formen sich all zu sehr unterscheiden und bei denen somit auch die Actions auseinander gehen.

Wie gesagt sind nur theoretische Überlegungen, aber was solls....

[Selganor [n/a]]

Theoretische Ueberlegungen fuer seltene (wie seltene sagt wohl nur die Statistik) Faelle. Also nix was man in einem Grundregelwerk (und bis zu einem "Ausbauregelwerk" ist man ja nie gekommen) unterbringen muesste.

Ich werde bei mir wohl (hauptsaechlich aus Gruenden der Uebersichtlichkeit) beim 9er Limit bleiben, fuer Leute mit HEFTIGEN Powerarmors und einem Charakter der selbst einiges drauf hat wuerde ich wohl einfach einen 2. Sheet fuer die Powerarmor nehmen/machen, allerdings ist der dann der Spieler (wie wohl auch der Charakter) nebenbei mit der "Wartung" der Ruestung beschaeftigt

[8t88]

Es wird im Core eh empfohlen für so abgefahrene sachen wie PA nen 2ten sheet zu haben, weil die ja so wie noch eigene Stones haben.

[ComStar]

Hab grad n paar NSCs für mein nächstes Abenteuer auf einen NSC Bogen übertragen und da ist mir doch tatsächlich aufgefallen, dass die Macher sich selbst, nicht an ihre eigenen Regeln halten, denn zB Apocalypse hat sage und schreibe 10 Actions und das obwohl 2 andere Actions schon zu einer zusammengefasst sind (Close Combat, Flight, Genetic Engineering, Healing, Manipulate Matter, Telekinesis, Force Blast, Leadership, Invention/Technology, Social Skills).

Und mir ist inzwischen ein Fall untergekommen, wo ein Spieler auch mehr als 9 Actions haben wollte, und dies auch aus gutem Grund. Es handelt sich um einen Char, der sich dank Transform Self in eine 2. Form verwandeln kann, die (bzw deren Skills) nichts mit der 1. Form zu tun haben.

[BoltWing]

Wie gesagt, es ist mehr der Übersicht empfohlen. Notfalls halt "hineininterpretieren" 

Aber das mir das bisher mit Apokolypse nicht aufgefallen ist .... ich stehe wohl unter seiner Kontrolle 

[ComStar]

Keine Sorge, mir ist es auch nicht aufgefallen. Wenn ich seine Werte eben nicht in nen NSC Bogen übertragen hätte und mir nicht auf einmal die Felder für Actions ausgegangen wären, hätt ich mir wohl auch nix weiter dabei gedacht...