Thema: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!

[Boba Fett]

Marzaan: Sorry, das war ein Scherz, hab den Smiley vergessen... (nachgetragen)
Trotzdem ist es natürlich richtig, was Du schreibst...
Im konkreten Beispiel (Wüste) war mein Ansatz aber eher "Ihr seid in einer Situation und habt ein Konkretes Problem (Wassermangel) und ein Zeitlimit (Zeit bis zum verdursten) - macht etwas". Was das ist und in welche Richtung sich das entwickelt, lässt man offen. Danach entwickelt sich das gemäß vorbereiteter open World.
In dieser Situation kann die Gruppe alles machen, was ihnen einfällt, nur eines nicht - abwarten.

Das ist halt das Gegenteil, als die Gruppe in einer Umgebung starten zu lassen, wo es nicht schlimm ist, wenn sie verweilen. Denn dann riskiert man eben genau das.
Angebote kann man eben ablehnen, es sei denn es sind die von Don Direttore del Gioco - die kann man eben nicht ablehnen, es sei denn man möchte neben dem blutigen Pferdekopf im Bett aufwachen... (Anspielung auf Kinofilm - bevor es wer mißversteht)

[Quaint]

Ich kenn das aber: Openworld mit Spielern mit Schiß + minimaler Eigeninitiative ist manchmal etwas anstrengend.
Meine Lösung ist üblicherweise, dass ich sie dann doch etwas mehr bei der Hand nehme und dann ist es halt nimmer ganz so openworld und nimmer ganz so sandbox

[tartex]

Ich glaube jeder Spieleiter ist mit einer Sandbox auch schon mal auf die Nase zumindest für ein paar Minuten auf die Nase geflogen.

Normalerweise gingen mir z.B. Kasinos als Schauplätze immer extrem gut. Alle haben sich auf die Mini-Games und die Gewinnchancen gestürzt und waren super untwehalten und dann hatte ich plötzlich diese kleine Runde, die im Space-Casino standen und an nichts interessiert waren. Naja, war auch ein Spiel, wo Geld keine Rolle spielte. Hätte ich bedenken müssen. (Aber die Gelangweiltheit der Spieler verwundert mich trotzdem noch.)

Hat ein paar Minuten der Verwunderung und Verzweiflung gedauert, bis ich 2 Space-Orks die Türe eintreten habe lassen...

[HEXer]

Chandler zieht immer...

[Alexandro]

Ich denke "alles" kann kein Sandbox bieten (oder zumindest nicht "alles in für die SC in vertretbarem Aufwand erreichbarer Entfernung"). Da muss man sich halt entscheiden:
- entweder ich arbeite mit dem was da ist und versuche da irgendwie meinen Spaß draus zu ziehen,
- oder ich kommuniziere vorher deutlich, was ich vom Spiel erwarte und stimme mich mit den anderen ab

Wer das nicht tut - wer mit unausgesprochenen Erwartungen an den Spieltisch kommt - und sich dann beschwert, wenn diese nicht erfüllt werden, der ist imo selber schuld. Wer zum Grillabend auftaucht und Fleisch erwartet (ohne Gastgeber/Gäste zu fragen, was serviert wird oder ob jeder was mitbringen soll), der darf sich dann nicht beschweren, wenn das Essen nicht seinem Geschmack entspricht. 

[afbeer]

Da ist die Welt, hier ist der Aushang am Questbrett, da ist der Ausrufer des Barons, da sind die Händler die über die Räuber meckern, dort ist der alte Tavernengast der von dem legendären Schatz in der Mine im nahegelegenen Berg erzählt, dort kommt grad der einzige Überlebende des Orküberfalls ...

Und die SC so: Äääääh ... ich feilsche mit dem Obstverkäufer mal über den Apfelpreis!

Der Obstverkäufer steht nicht alleine in der Sandbox
Ich sehe ihn verbunden mit dem Händler, der sein Schulden für die letzte Lieferung bei ihm nicht zahlen kann bzw. keine weitere Ware abkauft. Der Obsthändler beschwert sich beim Charakter darüber (Cut My Own Throat Dibbler mäßig).
Etwas weiter weg ist eine Verbindung zum Orküberfallüberlebenden, eine Verwandte. Er bittet um Hilfe für sie.
Noch weiter weg ist er vom Ausrufer des Barons und dem Tavernengast, da kann der Obstverkäufer tratschen.

Die bestehenden Angebote werden an die interessante Stelle (Obstverkäufer) geschoben.

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Mist schon wieder lösungsorientiert. Wenn sie dann nicht drauf anspringen hilft nur noch eine Gespräch mit den Spielern statt zu spielen.

[nobody@home]

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Mist schon wieder lösungsorientiert. Wenn sie dann nicht drauf anspringen hilft nur noch eine Gespräch mit den Spielern statt zu spielen.

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Urk. Gespräche? Mit den Spielern? Gaaah, alles, bloß das nicht, Hilfääääh...!

[Boba Fett]

Ich muss gestehen, ich hab immer ein anderes Problemchen mit solchen Multi-Angeboten. Entweder springen die Leute auf das allererste Angebot an und schauen nicht mal, was noch so los ist ("Tschühüsss, wir müssen Eulen nach Athen tragen!") oder sie kriegen durch Party-Splitting von mehreren Jobangeboten mit und nehmen sie alle gleichzeitig an und versuchen sie dann auch alle parallel abzuwickeln (Linkes Bein auf die Planken des ablegenden Schiffes stellen, rechtes Bein auf dem Friedhof und mit den Fäusten die Kneipenschlägerei schlichten, so nur nicht umfallen, dann kann der Kopf noch die Zeugen befragen...").

[Maarzan]

Ich muss gestehen, ich hab immer ein anderes Problemchen mit solchen Multi-Angeboten. Entweder springen die Leute auf das allererste Angebot an und schauen nicht mal, was noch so los ist ("Tschühüsss, wir müssen Eulen nach Athen tragen!") oder sie kriegen durch Party-Splitting von mehreren Jobangeboten mit und nehmen sie alle gleichzeitig an und versuchen sie dann auch alle parallel abzuwickeln (Linkes Bein auf die Planken des ablegenden Schiffes stellen, rechtes Bein auf dem Friedhof und mit den Fäusten die Kneipenschlägerei schlichten, so nur nicht umfallen, dann kann der Kopf noch die Zeugen befragen...").

Das schlimmste ist: sie glauben ALLE 2 Dutzend potentielle Hooks gehören zu EINER Megaverschwörung ...

[Boba Fett]

Das schlimmste ist: sie glauben ALLE 2 Dutzend potentielle Hooks gehören zu EINER Megaverschwörung ...

Ja und wenn Du die dann noch aus ihren völlig haltlosen Vermutungen improvisiert zusammenbaust, bauen sie Dir einen Schrein und vergöttern dich für die unglaubliche Komplexität Deiner Kampagnen und sind so stolz, dass sie mit ihren Schlußfolgerungen richtig lagen.
 

[Weltengeist]

Ja und wenn Du die dann noch aus ihren völlig haltlosen Vermutungen improvisiert zusammenbaust, bauen sie Dir einen Schrein und vergöttern dich für die unglaubliche Komplexität Deiner Kampagnen und sind so stolz, dass sie mit ihren Schlußfolgerungen richtig lagen.
 

Du weiser, weiser Mann du...

(Diesen Tipp habe ich übrigens noch in keinem der zahlreichen Spielleiterratgeber gelesen, die ich in Händen hatte - vielleicht solltest du mal einen schreiben? So unter dem Titel "How to be an ADORED Gamemaster"?)

[BobMorane]

Das schlimmste ist: sie glauben ALLE 2 Dutzend potentielle Hooks gehören zu EINER Megaverschwörung ...

Tun sie nicht? 

[Boba Fett]

...vielleicht solltest du mal einen schreiben?

Nein, ich hänge lieber im Forum ab, grognarde herum, dass ich alles besser weiß und unterhalte die Leute mit blöden Kommentaren.
Und wenn, dann würde Youtube das Medium meiner Wahl sein. Bücher... wer liest denn heute noch? Hach, damals!
Aber dann müsste ich auch regelmäßigen Content liefern und wer will mich schon auf seinem Monitor haben (nachher gibt es noch Einbrenneffekte, weil die schockgefrohrenen Finger nur noch die Pausetaste erreichen konnten, bevor das Gehirn lieber zur Sicherheit den Shutdown initiierrte).

[HEXer]

Ja und wenn Du die dann noch aus ihren völlig haltlosen Vermutungen improvisiert zusammenbaust, bauen sie Dir einen Schrein und vergöttern dich für die unglaubliche Komplexität Deiner Kampagnen und sind so stolz, dass sie mit ihren Schlußfolgerungen richtig lagen.
 

Und verlieren nach der dritten Sitzung den Überblick und blockieren völlig...

[Weltengeist]

Und verlieren nach der dritten Sitzung den Überblick und blockieren völlig...

Ach komm, das wissen wir doch alle, wie man das macht: Letztlich löst du es natürlich für sie, gibst ihnen aber das Gefühl, dass das alles ihr Verdienst war. Muss ich dir jetzt echt erklären, wie das geht? Tipp: Schau in einen beliebigen Pathfinder-Abenteuerpfad

[HEXer]

Ach komm, das wissen wir doch alle, wie man das macht: Letztlich löst du es natürlich für sie, gibst ihnen aber das Gefühl, dass das alles ihr Verdienst war. Muss ich dir jetzt echt erklären, wie das geht? Tipp: Schau in einen beliebigen Pathfinder-Abenteuerpfad

Das Problem daran ist:

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Ich hab spätestens nach der zweiten Sitzung den Faden verloren...!

[Boba Fett]

Und verlieren nach der dritten Sitzung den Überblick und blockieren völlig...

...aber das ist ja nicht dein Problem sondern resultiert nur aus dem unterlegenen und beschränkten Intellekt Deiner Gegner ... äh, Mitspieler...! 

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kleine Überlegung am Rande...
Könnte das die Ursache sein, dass Ende der 90er bis Anfang D&D5 immer das Ende des Rollenspiels an sich postuliert wurde?
Waren es gar nicht die Magic Karten oder World of Warcraft, die die Spieler dazu gebracht haben, sich von ihrem geliebten Hobby Rollenspiel abzuwenden?
Oder hat Wizard damit mit Absicht TSR mit Magic in den Ruin getrieben, um dann das Collectible Roleplaying System D&D3e herauszubringen (würde auch die OGL erklären), um ihnen danach mit smells-like-MMORPG-but-tastes-like-Chicken D&D4e nachzulegen? Um dann als finalen Schach-Matt-Schachzug D&D5 zu launchen?
War das alles nur ein geschickter Schachzug eines Plans um die Bigotterie der deutschen DSA Meister und ihrer "Du spielst gar kein richtiges Rollenspiel! nä-nänä-nä, Ästschbätsch!" Prollerei zu beenden, in dem D&D5 erfolgreicher als DSA5 wird und dann am Ende nehmen sie es dem deutschen Verlag weg zu nehmen und es selbst in deutsch zu machen...
Geschickt eingefädelt, Mr. Peter Adkison! Aber das würde ja bedeuten, dass auch Critical Role von Wizards initiiert wurde. Sieht Matt Mercer (was für ein Name ist das überhaupt, ist der echt?) Peter Adkison nicht sogar ähnlich? Könnte es sein Sohn sein?
Und ist vielleicht sogar Corona von Chinesischen Wizards Angestellten inititiert worden, um D&D5 den letzten wichtigen Kick zu geben?
Erfahren sie dies alles nicht und noch viel mehr nicht, wenn Sie wieder einschalten, in der Serien "was Boba völlig OT in irgendwelchen Channels zusammenfaselt".

[HEXer]

Das Internet hat wieder einen geholt… 😉

[nobody@home]

Das Internet hat wieder einen geholt… 😉

Verschwörungstheorien sind eben nur so lange witzig, wie man sie nicht zu bierernst nimmt.

(Und für alle anderen gibt es...Bielefeld. )

[Weltengeist]

Das Internet hat wieder einen geholt… 😉

YMMD

[Sashael]

(Und für alle anderen gibt es...Bielefeld. )

Jup, das ist ein 900-Seelen-Dorf im Südwesten der Eisenlande.

[Seraph]

Jup, das ist ein 900-Seelen-Dorf im Südwesten der Eisenlande.

Vermutlich meinst du Beilfeld, das Hauptlager der Orks aus den Eisenlanden.
Kann passieren.

[HEXer]

Oder Bleifeld aus Degenesis.

[Trollkongen]

Vermutlich meinst du Beilfeld, das Hauptlager der Orks aus den Eisenlanden.

Orks haben halt keinen Duden.

[Darius der Duellant]

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kleine Überlegung am Rande...
Könnte das die Ursache sein, dass Ende der 90er bis Anfang D&D5 immer das Ende des Rollenspiels an sich postuliert wurde?
Waren es gar nicht die Magic Karten oder World of Warcraft, die die Spieler dazu gebracht haben, sich von ihrem geliebten Hobby Rollenspiel abzuwenden?
Oder hat Wizard damit mit Absicht TSR mit Magic in den Ruin getrieben, um dann das Collectible Roleplaying System D&D3e herauszubringen (würde auch die OGL erklären), um ihnen danach mit smells-like-MMORPG-but-tastes-like-Chicken D&D4e nachzulegen? Um dann als finalen Schach-Matt-Schachzug D&D5 zu launchen?
War das alles nur ein geschickter Schachzug eines Plans um die Bigotterie der deutschen DSA Meister und ihrer "Du spielst gar kein richtiges Rollenspiel! nä-nänä-nä, Ästschbätsch!" Prollerei zu beenden, in dem D&D5 erfolgreicher als DSA5 wird und dann am Ende nehmen sie es dem deutschen Verlag weg zu nehmen und es selbst in deutsch zu machen...
Geschickt eingefädelt, Mr. Peter Adkison! Aber das würde ja bedeuten, dass auch Critical Role von Wizards initiiert wurde. Sieht Matt Mercer (was für ein Name ist das überhaupt, ist der echt?) Peter Adkison nicht sogar ähnlich? Könnte es sein Sohn sein?
Und ist vielleicht sogar Corona von Chinesischen Wizards Angestellten inititiert worden, um D&D5 den letzten wichtigen Kick zu geben?
Erfahren sie dies alles nicht und noch viel mehr nicht, wenn Sie wieder einschalten, in der Serien "was Boba völlig OT in irgendwelchen Channels zusammenfaselt".

 

Wizards bringt übrigens zeitnahe ein D&D Magic Set raus, inklusive Dungeoncrawl-Mechanik.