Thema: [AM4thEd]Einige Fragen....

[Suro]

Ich will heute eigentlich Charaktere machen, aber beim durchlesen des Regelwerks ergaben sich doch einige Fragen...

1.Requisiten, Zauberrequisiten (S.76/7):
Also, ich hab das so verstanden, dass man falls der  Zauber ein Requisit aufführt, dieses auch verwenden muss...
Der Zauber muss dann mit der schwächeren Form und der Schwächeren Technik gesprochen werden...
Frage Nr.1: Ist das Beispiel dann Unsinn?

"Wenn sie zum Beispiel "Circes Fluch" sprechen, und sie die Werte Animal 6 und Corpus 13 besitzen, ehandeln sie corpus so, als sei sein Wert 5

Müsste das 6 statt 5 heissen? Oder was?
Zauberrequisiten sind ja wie ich das sehe Zusatzrequisiten, die zum Einsatz kommen, wenn man den Zauber spricht.Die stehen aber nirgendwo....
[Frage Nr.2:Muss man sich also immer, wenn der Zauber mit einer anderen Form/Technik in Kontakt kommt, selber einschränken?
Also wenn ich..keine Ahnung....eine Pflanze erschaffe, dass sie einen Felsen kaputt macht, CreoHerbam mit Terram Requisit nehmen, oder wie?

2.Ritualzauber(S.76)
Ich hab hier stehen, dass man normalerweise um einen Zauber zu sprechen, pro 5 Grade die der Ritualzauber hat 15 minuten und für 5 angefangene Grade 1 Reines Vis verwenden muss.
Unten steht dann, wenn man Reichweite dauern verbessern will, müsse man zusätzliche 15 Minuten und einen zusätzlichen Bauern Vis pro Zaubergrad verwenden....
was bei Veränderungen von Reichweite und Dauer im Beispiel zu einem Aufwand von 45 Minuten und 4 Bauern Vis pro Zaubergrad führt...
Frage Nr.3:Sollte d aunten nicht auch entweder stadt von Zaubergraden von Ordnungen oder 5 Zaubergraden gesprochen werden? Denn wirklich pro Zaubergrad wäre ja äußerst heftig...

Das wars erstmal, aber ich bin auch noch nicht wieder durch....

[Selganor [n/a]]

1. Tippfehler der deutschen Uebersetzung. Im Original steht da 6.

Was weitere (optionale) Requisiten angeht... Bei ein paar Spruechen (z.B. Alleviate the Serpent's Bite PeAn 5) koennen weitere Requisiten dazukommen (in dem Fall Corpus wenn das Gift schon in einem Menschen drin ist), dann wird Co und An miteinander verglichen und das schlechtere genommen, sonst langt An.

2. Nein, nur wenn der Effekt DIREKT mit einer andere Form interagiert. Wenn du den Stein in eine Pflanze verwandeln willst waere das ein MuTe mit He Requisit.

3.  Wieder ein Uebersetzungsfehler. Gemeint ist hier die Ordnung (bzw. 5 Level)

Zeih dir einfach mal (via http://www.atlas-games.com ) das Regelwerk auf englisch, dann siehst du wie's vor der Uebersetzung war

[Suro]

Thx 

[Suro]

Noch eine Frage: Kann mir vielleicht irgendjemand erklären, wie "die Erschaffung eines Bundes " funktioniert? ich blick da vor MErmalen, Kategorien und Jahreszeiten nicht mehr wirklich durch,was überhaupt gemeint ist.

[Hurle Vents]

Da müsstest Du vielleicht etwas genauer werden, wo das Problem liegt, denn so pauschal lassen sich mehrere Seiten nicht erklären 

[Suro]

Also: Da steht ja, dass man wenn man z.B. einen Sommerbund erstellt ich glaub 40+ und 30- Minuspunkte kriegt...oder was auch immer...
Und dann erwirbt man dafür die SUmmenpunkte, oder den Eigenschaftswert aus der Pyramidentabelle, oder wie?
Ich verstehe dieses Punkteverteilungsmodell ganz und garnicht, und aus dem Beispiel werde ich auch nicht so richtig schlau.

[Hurle Vents]

Das mit den +40 und -30 Punkten konnte ich auch nicht nachvollziehen, da man beim Bund ja nicht Vor- und Nachteile wie bei einem Char kauft. Wir haben deshalb einfach  + und - gegengerechnet, bei einem Sommerbund z.B.  also (+40 minus 30=) +10. Keine Ahnung, ob das so richtig ist, aber wenn man z.B. bei einem Frühlingsbund Eigenschaften im Wert von +20 und -50 haben müsste, geht für mein Gefühl die Schere zu weit auseinander, als wenn man insgesamt -30 nimmt. Hmm, ob das jetzt verständlich war? 

Gehen wir mal davon aus, so ist es richtig.

Du hast dann bei der Erschaffung eines Sommerbundes +10 Punkte.
Die Eigenschaft "Gebäude" besteht aus den Merkmalen  "Größe", "Qualität" und "Zustand".
Ihr überlegt Euch anhand der Beschreibung der Eigenschaften  z.B. folgende Merkmale: Größe 1, Qualität -3,  Zustand -1.
Ergibt insgesamt (1 minus 3  minus 1) -3. Dann dürften Deine anderen Bundmerkmale also noch die Summe von (+10 minus 3 = ) 13 Pukten haben.

Das schwer zu verstehende ist imo, dass also nicht die Werte der Eigenschaften +10 geben dürfen, sondern die Summe der Merkmale.

Ein Blick auf die Tabelle (S. 218) sagt: Die Summe der Merkmale (also -3) hat einen Wert von -2.
Der Bund hat also den Wert "Gebäude -2".

Hmm, das ist doch recht unverständlich und ich glaube nicht, dass ich es hier besser erklärt habe, als das Regelwerk, oder? 

[Suro]

Also, wenn ich dich richtig verstehe, handhabt ihr es so, dass dieses: +40/-30 die Summe der Merkmale ist, die man ausgeben darf, und ihr bildet auch die Summe aus +40 und -30, um das zu vereinfachen.
Die Summe der Merkmale kann dann auch in den Wert für diese Eigenschaft umgerechnet werden, den man dann beim Bund als Wert einträgt, oder?

Naja, ist zumindest ne Methode, wie irgendwas funktioniert, auch wenn ich mir nicht sicher bin, ob irgendwer außer den Autoren verstanden hat, was sie eigentlich meinten

[Hurle Vents]

Also, wenn ich dich richtig verstehe, handhabt ihr es so, dass dieses: +40/-30 die Summe der Merkmale ist, die man ausgeben darf, und ihr bildet auch die Summe aus +40 und -30, um das zu vereinfachen.

Ja.

Die Summe der Merkmale kann dann auch in den Wert für diese Eigenschaft umgerechnet werden, den man dann beim Bund als Wert einträgt, oder?

Ja.

Aber beides ohne Gewähr 

Aber ich habe gerade noch gesehen, dass ich mich oben verrechnet habe.

Dann dürften Deine anderen Bundmerkmale also noch die Summe von (+10 minus 3 = ) 13 Pukten haben.

Das ist natürlich falsch, "+10 minus -3" wäre richtig. Naja...

[Suro]

Danke, dann können wir vielleicht nächstesmal endlich anfangen spielen

[Suro]

Und schonwieder was: Was bitte sind die beim "Erschaffen eines Bundes" vermerkten Spezialisten? (sind z.B. bei BEwohnern und Größe der Gebäude vermerk "6 Magi, 20 Spezialisten, 50 Grogs" für den normalen Bund, glaub ich.
Sind das Custodes, oder GEfährten Aequivalente, oder was?

[Hurle Vents]

Auch da wieder: berechtigte Frage, bei der ich nur sagen kann, wie ich die Sache interpretiert habe: Spezialisten sind z.B. Handwerker oder Grogs mit besonderen Fähigkeiten, wärend "normale" Grogs z.B. Stallknechte, Mägde oder Köche sind. Ob die Turba dann aber Grogs oder Spezialisten sind? 
Bei uns sind unter den Spezialisten auch die innewohnenden Gefährten, die Turba nicht.

[Eva_Tg]

Ich denke es ist mal wieder eine schlechte Übersetzung. Im Orginal steht da nämlich Gefährten, wenn ich mich recht erinnere. Aber ich habe jetzt nicht nachgeschlagen, um es definitiv sagen zu können.

[Selganor [n/a]]

Nope... im Original steht da "specialists".

Aber man kann wohl davon ausgehen dass damit Companions (ob jetzt SC oder NSC) gemeint ist

[Suro]

oki...
Ich hab jetzt doch irgendwie n bisschen anders gemacht....(denke ich)
Also die Boni und Mali nach der beschreibung (also zum beispiel bei Zugang +1 für versorgung wie wohlhabender Bauer) wie die eigenschaften in der tabelle genommen, diese dann in die "summenpunkte" umgerechnet, und summiert.Erschien mir nach den beispielen recht sinnvoll.
(z.B steht bei "Mystische Aura man müsste vom Durschnittswert "+3"  auf +6 Sechs Punkte aufwenden, was in der Tabelle wiederum Eigenschaft +6 bedeutet)
HAt so ganz gut funktioniert, und unser Bund lebt jetzt im ehemaligen Gutshof eines schottischen Landadligen.)

[Suro]

So, wiedermal was:
Bei der Erschaffung von magischen Artefakten gibt es ja so schöne Modifikatoren...und zwar einmal, für die Effektfrequenz, und welche für die Anzahl der Ladungen....also:
Was bringt, es einem Gegenstand Ladungen zu verpassen ?
Und was passiert, wenn man das nicht tut, funktioniert er garnicht?
Und die mit permanenter Wirkungsdauer funktionieren ja auch ganz ohne Ladungen?
Mir ist das nicht so ganz klar geworden.

[Selganor [n/a]]

Ohne weiteren Modifier hat der Gegenstand 1 use/day (+0)
Unlimited use waere +10
Constant use waere +5
(alles Seite 86)

Wenn du jetzt einen Gegenstand mit einem 20er Effekt der "dauerhaft" laufen kann auch "constant" machst waere dies ein 25er Effekt.
Allerdings kann dieser Effekt nur einmal am Tag (1 use) aktiviert werden, wenn der danach "abgeschaltet" wird (aus welchem Grund auch immer) dann kann er erst wieder am naechsten Tag aktiviert werden (auch wenn er dann theoretisch Jahre laufen koennte)

[Suro]

Jo, das hatte ich schon so verstanden, aber was ist mit den Ladungen?
Hier steht dass ein Magischer Effekt mit konstanter Wirkung keine Ladungen haben kann...
Ich wäre ja bereit zu glauben, dass ein normaler Zauber 1 mal am tag verwendet werden kann, (0) und 24 Ladungen hat (0), aber warum steht dann drüber "es ist möglich, einen effekt einzubinden, der nach einer bestimmten Häufigkeit von Anwendungen erlischt"?
Ist es auch möglich, das nicht zutun? Und wenn ja, was passiert dann? Unbegrenzt viele Ladungen, kaputt?

[Selganor [n/a]]

Oops... Korrektur (hab' den Abschnitt nur halb gelesen)

Constant Use hat KEINE Ladungen sondern funktioniert (wenn nix den Effekt blockt) staendig (und kann auch nicht "abgestellt" werden)

Wie kommst du auf +0 fuer 24 Ladungen?
Schau mal ins Originalregelwerk - koennte ein Uebersetzungfehler sein

[Suro]

Also bei 24 Ladungen steht bei mir null, im originalen und im deutschen.

[Selganor [n/a]]

Schon wieder verguckt... ich sollte heute vielleicht die Finger davon lassen...

OK.

Die Frequency (x/Tag) sagt nur wie oft ein Gegenstand pro aktiviert werden kann.
Die Charges bestimmen wie oft er INSGESAMT eingesetzt werden kann bis er "leer" ist.

Das macht dann Sinn wenn man jemandem etwas geben will das NICHT dauerhaft ist (z.B. wenn es nur fuer eine bestimmte Aufgabe gemacht wird) bzw. wenn man etwas "nachfuellbares" (das ja nochmal +5 auf den Level gibt) machen will.

Die Charges sind nicht Pflicht zu nehmen, wer die nicht nimmt ist nur an die Uses/Day gebunden, die Gegenstaende halten aber "ewig".

Aber gerade bei irgendwelchen Gefolgsleuten macht es manchmal Sinn dass man denen etwas mitgibt dass sich nach einer bestimmten Anzahl an Einsaetzen "selbst zerstoert" (zumindest was den magischen Anteil angeht)

[Suro]

Jut, dann kann mein Spieler sich freun