Thema: Wenn SC´s ihre Gesinnung wechseln.

[psycho-dad]

Hallöchen zusammen

Aus interesse und Neugier mal eine umfrage zum Thema "Gesinnungen".

Chaotisch Neutral, Rechtschaffend gut, Neutral Böse... Viele Systeme verwenden solche und ähnliche einteilungen, um dem Spieler eine stütze zum Ausspielen des Charakters an die Hand zu geben und um dem Charakter auf diese weise Tiefgang zu verleihen. (So sehe ich das mit den Gesinnungen jedenfalls)

Aber in Längeren Kampagnen kann es doch immer mal wieder vorkommen, das ein Charakter seine Ansichten Radikal verändert oder zumindest über seine Einstellung nachdenkt.

Einige Beispiele für derartige "Sinneswandlungen":


Der Paladin, der in einen Ethischen konflikt gerät und sich infolgedessen sogar gegen seine ehemals geliebte Gottheit stellt.

Der eiskallte Meuchelmörder, der sich in die Pestkranke Bettlerin verliebt und fortan alles mögliche und unmögliche tut, um sie zu Heilen.

Der Familienvater, der seine Tochter umbringt, weil sie den Sohn des verhassten Nachbarn heiraten möchte.

Der Pazifist, der sich aufmacht, seinen Vater zu Ermorden, weil er ihn für den Tod seiner Mutter verantwortlich macht.


Habt ihr als Spielleiter schon einmal solche Situationen bei euren Spielern erlebt ? Habt ihr als Spieler selbst schon einmal eine solche Entwicklung mit eurem Chara durchgespielt ? Wenn ja: Wie Häufig ? Aus Welchen Gründen ? Mit Welchem ergebnis ? (Spieltechnisch betrachtet: Hatte es Auswirkungen auf die Kampagne ?)

Viel Spaß beim Abstimmen 


Zum Besseren Verständniss:

Ihr habt 2 Stimmen. Mit der Ersten gebt ihr bitte nur bei den oberen 5 Möglichkeiten an, Ob bei euch die Gesinnung Überhaupt eine Rolle Spielt und ob sie sich im verlauf des Spielens ändert. Nur wenn sie sich ändert gebt ihr mit der 2ten Stimme an, wie oft sowas vorkommt.

Mit "Längere Kampagne" meine ich hier eine Aneinanderreihung von Abenteuern, in denen ein und derselbe Charakter über eine längere Zeitspanne gespielt wird und in deren verlauf eine Charakterentwicklung sowohl im verlauf der Abenteuer selbst (Die Charaktere werden mitsamt ihrem Hintergrund in die Geschichte der Kampagne eingebunden) als auch in der Zeit zwischen den Abenteuern (Geringfügiges bis Exzessives Ausspielen der interessanten teile des "Privatlebens") möglich ist.

Desweiteren möchte ich keine Konkrete antwort, auf die man euch Festnageln könnte, sondern eher eine rückblickende Tendenz. Wer also die letzten 5 Jahre generell mit gleichbleibender Gesinnung gespielt hat, darf das auch so ankreuzen, unabhängig davon, ob er die nächsten 5 Jahre so weiterspielen wird oder ob er zwischendurch einmal einen gradezu Schizophrenen Chara geführt hat.

[Gwynnedd]

Da ich hauptsächlich RPGs ohne Gesinnung spiele und mir außer D&D und vielleicht Palladium eigentlich keins einfällt, ääähhh was wollt ich getz sagen  .

Einstellung des Charakters ändert sich mit der Erfahrung, die er im Laufe der Zeit macht. Allerdings selten extrem...

[Haukrinn]

Also wir haben Gesinnungen eigentlich nur immer bei Spielbeginn verwendet, sofern das System überhaupt mit so etwas ankam. Unsere Charaktere lassen sich einfach nicht so leicht in diese engen Sparten einordnen, aber zu Beginn sind Gesinnungen ganz nett, da sie den Mitspielern einen recht raschen Überblick über die anfängliche Grundhaltung eines Charakters vermitteln. Spätere Entwicklungen bekommen ja eh alle Gruppenmitglieder mit, da sind Gesinnungen dann völlig überflüssig.

[Aeron]

Also ich habe bisher auch noch keine Rollenspiele mit "Gesinnung" gespielt.
Aber rein vom "Rollenspiel" würde ich nicht ausschließen, dass mein Charakter die Gesinnung verändert. Das müßten dann aber schon harte und tiefe Einschnitte bzw. Erlebnisse in seinem Leben sein, dass er so etwas tun.
Aber bisher hat noch kein Charakter eine Sinneswandlung durchgeführt. Sicher verändern sich einige Charaktere aufgrund des harten Abenteuerlebens, aber diese Veränderungen sind nicht so drastisch.

[Alrik]

Blöde Frage!  
Hängt von den Umständen, Situationen und einfach ALLEM ab. Ich mag die feste Einordnung in Gesinnungskategorien nicht!

[Falcon]

ich liebe Schubladen,warum alles verkomplizieren 

Bei meinen Runden sieht es so aus, daß die Chars niemals die Gesinnung ändern. Nicht seitdem ich RPG spiele. Vielleicht spielen wir auch nie lange genug eine Kampagne.

Genaugenommen ist es eher so das es für die ganze Runde insgesamt nur EINE Gesinnung gibt, die sich alle teilen

düster-graue-Vertrauenslose Einzelgänger treten in meinem Spielerkreis sehr häufig auf, was es schwer macht wenn man als SL eigentlich eher gute Charaktere bräuchte.

[Chiungalla]

Ich würde, wenn ich dann nocheinmal D&D spielen würde, das ganze Konzept komplett verändern.

Bei mir würde dann die Gesinnung bei der Charaktererschaffung nur bedeuten, wie die Charakter bisher gelebt haben.
Haben sie viele gute Taten vollbracht, sind sie gut.
Haben sie viele schlechte Taten vollbracht, sind sie böse.
Haben sie oft das Gesetz gebrochen eher chaotisch.
Haben sie sich immer ans Gesetz gehalten, eher rechtschaffend.
Bei weder noch Entscheidungen neutral.

Von diesen Einstellungen aus, modifiziert sich das dann jeweils nach den Taten des Charakters im Spiel.
Ähnlich wie bei Neverwinter Nights.
Tut man etwas gutes, dann steigt die Gesinnung in Richtung Gut.
Tut man etwas böses, dann fällt sie in Richtung Böse.
u.s.w.

Wobei ich die Gesinnung dann nicht als Rollenspiel-Leitfaden interpretieren würde, sondern eher als eine Art Attribut das sich aus dem Rollenspiel ergibt, und Einfluss auf die Regeln nimmt. Wie z.B. Gesinnung Entdecken, Schutz vor Gesinnung u.s.w. Wer immer brav und lieb war hat dann wohl nichts zu befürchten, vor einem guten Kleriker.

Wobei ich mir auch überlegen würde die Gesinnung vor den Spielern zu verheimlichen, um sie ins Messer laufen zu lassen.
Nicht immer ist die Einschätzung der Spieler bezüglich der moralischen Integrität ihres Verhaltens von starkem Realitätssinn geprägt.
Haben sie dann mal wieder einmal zu oft gesündigt, dann könnte das dem jungen Kleriker schon etwas aufstoßen...

[Wodisch]

*Normalerweise* ändern meine Character ihre "Gesinnung" nicht.
Aber falls die Spielsituation das schlüssig so ergibt, dann lehne ich das nicht ab.
Und "vorübergehend" kann die Gesinnung auch durch Einflüsse von außen (SL, Kontrolle durch andere Mitspieler und/oder NPCs) verändert werden, auch ins Gegenteil des normalen.

Warum nicht, wenn es in die Handlung passt? Das *muß* dann aber auch der Fall sein!
Eine Figur, die an einen Lebensgott glaubt und selbst Feinde normalerweise nur kampfunfähig macht, aber nicht tötet, kann für mich nur durch sehr extreme Umstände dazu gebracht werden, zum Beispiel Wehrlose, Frauen oder Kinder zu töten.
So einen Fall habe ich aber noch nicht erlebt/gespielt...

Daß ein Nichtmagier von einem NPC-Magier "übernommen" wird, kann mit etwas Pech vorkommen (ist es auch schon), aber für "Gesinnungswidrige" Aktionen erwarte ich dann Widerstandmöglichkeiten/Resistenzen/Wunder vom SL.

Eine Figur, die ich schon sehr lange spiele (ein Kämpfertyp), entwickelt sich aber seit ein paar Realjahren so, daß ich ihn vielleicht zu einem Priester seines Glaubens werden lasse, auch wenn er all seine Käpferfähigkeiten dann wohl einbüßen würde. Die Möglichkeit dieser Entwicklung zeichnet sich ab, mal sehen, was draus wird.

[psycho-dad]

Wobei ich die Gesinnung dann nicht als Rollenspiel-Leitfaden interpretieren würde, sondern eher als eine Art Attribut das sich aus dem Rollenspiel ergibt, und Einfluss auf die Regeln nimmt. Wie z.B. Gesinnung Entdecken, Schutz vor Gesinnung u.s.w. Wer immer brav und lieb war hat dann wohl nichts zu befürchten, vor einem guten Kleriker.

Mit "Leitfaden" meinte ich das eher so, das Neueinsteiger ins Rollenspiel (von denen unsere Gruppe in letzter Zeit einige bekommen hat) einen Orientierungspunkt für das verhalten des Charakters haben. Ansonsten: Schöne Idee, das mit der Flexiblen gesinnung nach Chara-Taten und SL-Einschätzung

[Ein]

Spiele seit Jahren nichts mehr mit Gesinnungen, also, nein, wechseln nicht? *nachguck* Ja, meine AD&D-Charaktere haben noch die gleiche Gesinnungen wie vor 5 Jahren.

[Bad Horse]

Ich spiele auch nicht sehr viel mit Gesinnungen. Ansonsten kann das schon mal passieren, daß die wechseln - gerade dann, wenn ich merke, daß meine gespielte Gesinnung nicht zu der passt, die auf dem Char-Bogen steht.

Auch in Systemen ohne 'Gesinnung' läßt sich ja ein Wandel des Chars feststellen, und das kommt immer mal wieder vor. Als ich angefangen habe, meinen Ars-Magier zu spielen, war er ziemlich sexbesessen, mittlerweile ist er seit über zwölf Jahren Witwer und hält sich in der Hinsicht stark zurück. Mein UA-Charakter war am Anfang der Kampagne ein friedfertiges Weichei. Mittlerweile hat er über ein Dutzend Leute umgebracht und ist selbst schon mehrfach böse verletzt worden. 

[Seraph]

Als Ravenloft Spielleiter muss ich Gesinnungswechsel geradezu provozieren. Da Ravenloft ein boeser Ort ist, versuche ich Charaktere immer wieder vor moralische Dilemma zu stellen. Und wenn der Paladin dann meint, lieber ein Bauerndorf umzubringen, als sie am leben zu lassen und zuzulassen, das sie untot werden, dann heisst es: Rechtschaffen gut ade.

[Bad Horse]

@Seraph: Was hätte er denn deiner Meinung nach tun sollen, um seine Gesinnung zu erhalten? Die Leute einfach zu mordenden Zombies werden lassen? Ist ja auch blöd...

Das ist das Problem, das ist mit diesen Gesinnungsdingern habe: Es gibt einfach Situationen, in denen ein Spieler seine Gesinnung anders sieht als der SL. Vielleicht dachte Mr. Paladin, daß er das richtige tut. Kann man ihm dann einfach seine Gesinnung klauen? Wer entscheidet überhaupt, welche Gesinnung ein Char hat?

...und weil ich als SL keinen Streit wegen sowas mit meinen Spielern haben will, hab ich die Gesinnung einfach mal abgeschafft. 

[Gorath]

Meine Charaktere änder für Gewöhnlich ihr Gesinnung nicht. Das is gleub ich nur einmal bis jetzt Vorgekommen und da wars auch ein triftiger Grund.

Ansonsten würd ich generell sagen die Gesinnung kann einen beim Spielen hindern muss sie aber nicht. Ist dann aber auch immer Auslegungssache des SL. Mein Chaotisch Guter Berserker hat auch des öfteren mal dem ein oder anderen Typen ein paar auffe Mappe gehauen und wurd dadurch auch nicht böse. (Hmm na gut wer nem 2 Meter Grossen Muskelberg anpöbelt is auch selber Schuld  )

[Jens]

Gesinnung... ich darf hier mal anmerken das ich noch nie D&D spielen durfte. *HEUL* Dabei würd ich doch so gerne mal.

In anderen Spielen gabs sowas nicht. Und ich glaube ich würde auch ohne Gesinnung spielen. Eigentlich nur gut für bestimmte Zauber ("Detect Evil" etc.) aber ansonsten wären sie mir keine Hilfe beim Ausspielen eines differenzierten Charakters.

Schubladen, BÄH.

[Gwynnedd]

Glaub mir es ist kein Verlust nicht D&D gespielt zu haben. 
obwohl, du spielst DSA oder 

[Jens]

Ja ich spiel DSA, uuuund? Irgendwelche Vorurteile? Man kann mit allen Systemen schönes Rollenspiel machen!

[Bad Horse]

...und DSA eignet sich für alles gut, auch für Swashbuckling! 

Aber es gibt doch auch bei DSA so einen unausgesprochenen Anspruch, die "guten" Helden zu spielen, oder? 

[Jens]

Für Fanboys, Systemfanatiker, Regelsklaven, offizielle-Abenteuer-Spieler und Shubbys gibt es da wohl Einschränkungen, nicht aber, wenn man mit mir DSA spielt

Immerhin hatte ich 6 Jahre lang nichts anderes als DSA gekannt und immer das beste draus gemacht. Und dann hab ich Cthulhu entdeckt -> eher mein Spielstil. Aber irgendwie wollen die Spieler immer nur DSA spielen, hat schon lang genug gedauert zwei von vier mal zu anderen Spielen zu überreden

[Seraph]

@Seraph: Was hätte er denn deiner Meinung nach tun sollen, um seine Gesinnung zu erhalten? Die Leute einfach zu mordenden Zombies werden lassen? Ist ja auch blöd...

Die Antwort ist eigentlich simpel... Er haette die Ursache bekaempfen koennen...  Das die Leute zu Zombies wurden, hatten sie nur dem verfluchten Getreide zu verdanken, und wenn Mr. Aladin mal seinen Grips benutzt haette, dann waere er vielleicht von selbst darauf gekommen

[Gwynnedd]

Ja ich spiel DSA, uuuund? Irgendwelche Vorurteile?

nein, wir haben doch alle mal mit DSA angefangen 

Ja ich spiel DSA, uuuund? Irgendwelche Vorurteile?

sehe ich genau so, im zweifel auch ganz ohne regeln...

[Jens]

Wasn das fürn seltsames Doppelzitat??? *g*

Du GLAUBST nicht was ich teilweise aus DSA machen könnte, man, da fliegen Regeln durch die Gegend und du weißt auch nicht wie viele alternative Steigerungssysteme ich mir ausgedacht habe...

Und viele Leute sind ja anscheinend auch gut darin, aus D&D gewisse Regeln wie zum Beispiel Gesinnungen rauszuschmeißen (puh, grad noch so die Wende zum Topic geschafft!)

[Bad Horse]

Die Antwort ist eigentlich simpel... Er haette die Ursache bekaempfen koennen...  Das die Leute zu Zombies wurden, hatten sie nur dem verfluchten Getreide zu verdanken, und wenn Mr. Aladin mal seinen Grips benutzt haette, dann waere er vielleicht von selbst darauf gekommen

Und weil er nicht daran gedacht hat, hat sich seine Gesinnung gewandelt. Hmmm... Ich würde einen Gesinnungswechsel schon an etwas mehr festmachen als an "er hat seinen Grips nicht verwendet". Das ist ja immerhin eine profunde Änderung im moralischen und ethischen Bild eines Chars. (Ich kenn jetzt die Situation bei dir nicht - das ist durchaus allgemein gemeint).

[Minne]

Das ist das Problem, das ist mit diesen Gesinnungsdingern habe: Es gibt einfach Situationen, in denen ein Spieler seine Gesinnung anders sieht als der SL. Vielleicht dachte Mr. Paladin, daß er das richtige tut. Kann man ihm dann einfach seine Gesinnung klauen? Wer entscheidet überhaupt, welche Gesinnung ein Char hat?

Doppelt unterschrieben! Ich hasse es, wenn mein Spielleiter mir die antwort auf moralische entscheidungen aufdioktriniert, ich empfinde das als unlegitimen eingriff in meinen charakter und abgesehen davon sind die moralischen schlussfolgerungen vieler sls gelinde gesagt ziemlich oberflächlich und einseitig.

 Sorry Seraph, aber ich finde deine entscheidung dem charakter in dem fall seine gesinnung abzuerkennen ziemlich schlecht. Ich würde wohl wenn du so etwas tun würdest nicht wieder mit dir spielen wollen, oder zumindest erstmal eine philosophische debatte provozieren : Z.b. was ist für die moralische bewertung einer handlung relevant? Urteile ich nach der Intention? Oder nach dem Resultat? Welches ethische system?

In diesem fall könnte ich, zumindest wie du das geschildert hast, nicht nachvollziehen, warum ein fehler, der in der absicht gutes zu tun begangen wurde die gesinnung eines chars verändern sollte. Ihn an seiner kompetenz zweifeln lassen -> Ja! Selbstzweifel sind doch auch was nettes. Aber einfach sagen "du bist jetzt blubbsbla, rechtschaffen böse" weil der spieler einfach etwas nicht verstanden hat finde ich höchstgradig spielspasstötend.

[Dash Bannon]

'Gesinnungen' halt ich ja eh weniger von..

Natürlich muss sich der Paladin (nennen wir ihn doch einfach Arinz Prthas..nein zu offensichtlich..Prinz Arthas vielleicht?)
hinterher fragen lassen, warum er so gehandelt hat (und ein moralisches Dilemma ist auch was schönes für nen Char), aber ihm seine Wertevorstellung (nix anderes ist ne Gesinnung) abzuerkennen? naja find ich persönlich nicht so pralle.