Thema: MIDGARD Smalltalk

[koschkosch]

Kurze Bemerkung/Frage an die Midgardkenner:

Ich habe früher Midgard 2 gespielt und schleiche seit gut einem Jahr immer mal wieder um Midgard 5 rum. Gerade ist mir ein Aspekt von Midgard 2 eingefallen, der mich damals total genervt hat und der mir jetzt mit einem Mal gar nicht so übel, vielleicht sogar richtig gut erscheint: Man musste bei Steigerungen immer einen Teil der XP-Kosten mit Geld bezahlen. Als von Haus her aventurischer Held(TM) fand ich natürlich, dass man für die gute Sache aufs Geld zu pfeifen habe, und außerdem war das Ganze eine Zumutung für mein Bild vom Helden als Autodidakt.

Jetzt denke ich mir: Erstens schön, wenn man ein System hat, dass dafür sorgt, dass die SC mit Geld entlohnt werden können, ohne, dass sie sich dann später dauernd Burgen davon bauen müssen, damit es irgendwie weg ist ... und zweitens ist das evtl. gar nicht so ein schlechtes System, um so etwas wie erweiterte Lebenserhaltungskosten und dann doch wieder durchaus plausible Lernkosten abstrakt abzubilden. Man muss sich ja nicht vorstellen, dass jeder Punkt in Bogenschießen "gekauft" wird, indem man einen Lehrmeister bezahlt - die Kosten können ja auch teilweise einfach Zeitaufwand zum üben darstellen, Kost und Logis, Materialkosten für Pfeile und einen neuen Bogen, wenn der alte kaputt ist ...

Lässt sich die entsprechende Regel bei Midgard 5 gut so handhaben? Gibt es die überhaupt noch in der aktuellen Edition?

Besser denn je würde ich sagen. M5 unterscheidet zwischen neulernen und üben. Für ersteres braucht man LE (Lerneinheiten), für letzteres TE (Trainingseinheiten). LE kosten jeweils 200 GS für einen Lehrmeister. Das Regelwerk kennt aber auch Neulernen als Belohnung (dann ohne Gold). Für TE hingegen braucht man nur jeweils 20 GS, die sozusagen erweiterte Lebenshaltungskosten darstellen.

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[Cierenmuir]

Jetzt denke ich mir: Erstens schön, wenn man ein System hat, dass dafür sorgt, dass die SC mit Geld entlohnt werden können, ohne, dass sie sich dann später dauernd Burgen davon bauen müssen, damit es irgendwie weg ist ... und zweitens ist das evtl. gar nicht so ein schlechtes System, um so etwas wie erweiterte Lebenserhaltungskosten und dann doch wieder durchaus plausible Lernkosten abstrakt abzubilden. Man muss sich ja nicht vorstellen, dass jeder Punkt in Bogenschießen "gekauft" wird, indem man einen Lehrmeister bezahlt - die Kosten können ja auch teilweise einfach Zeitaufwand zum üben darstellen, Kost und Logis, Materialkosten für Pfeile und einen neuen Bogen, wenn der alte kaputt ist ...

Lässt sich die entsprechende Regel bei Midgard 5 gut so handhaben? Gibt es die überhaupt noch in der aktuellen Edition?

Lernen ist immer noch teuer aus der Sicht einer autodidaktischen Figur. Wie von Kosch beschrieben braucht es eine gewisse Summe für neue Fertigkeiten und Zauber. Neu ist, diese Summe ist unabhängig vom Lernfaktor. Hier kann und sollte der Spielleiter bei Belohnungen neben Geld (was ja auch für Einkäufe verwendet werden kann) auch einfach Belohnungen vergeben. Entweder im Spiel (der Händler vermittelt über seine Gilde einen Waffenmeister, der den Abenteurern etwas beibringt), d.h. das Geld auf der Spielwelt fließt, nur halt ohne Umweg über die Taschen der Abenteurer. Oder auch rein abstrakt an den Spieler gerichtet (der Spieler kann für 2000 GS steigern, die Figur hat einfach etwas gelernt ohne im Detail das wie auszuspielen).
Beim Steigern braucht es nur wenig Geld, es kann aber neben den Erfahrungspunkten auch mit Geld gelernt werden. Auch hier sollte im Rahmen der Fairness nach einer Lösung für die Figuren geschaut werden, die eben nur wenig auf Geld achten. Hier sollte gutes Rollenspiel nicht durch langsameres Steigern bestraft werden.

Es wird der Spielrunde mit M5 viel leichter als früher gemacht hier eine Lösung im Sinne des Regelwerks zu finden, nicht zuletzt weil vieles empfohlen und nicht befohlen wird.

[Schwartzbart]

@Cierenmuir
Von dir wird eine Möglichkeit der Geldkosten unter M5 umrissen. Zu kurz kommt mir die andere Möglichkeit bzgl. Geldkosten nach M5, nämlich wie im Boxentext 'Lern- und Ausbildungskosten als Belohnung (KOD5, S. 154) dargelegt. Anhand von drei Anwendungen (neue Fertigkeiten, neue Zauber und das Verbessern von Fertigkeiten) läuft es bei dieser "Belohnungslernvariante" auf keine Lernkosten in Gold hinaus. Dieses System wird für fortgeschrittene Kampagnen empfohlen.

Mir ist es jedenfalls wichtig, dies hier zu erwähnen, nicht dass etwa der irrige Eindruck aufkommt, in M5 müsse man fürs Lernen Geld zahlen und andernfalls verhausregeln. Es geht auch anders, wenn man das möchte, und es wird klar sowie exponiert im Regelwerk erläutert.

[koschkosch]

@Cierenmuir
Von dir wird eine Möglichkeit der Geldkosten unter M5 umrissen. Zu kurz kommt mir die andere Möglichkeit bzgl. Geldkosten nach M5, nämlich wie im Boxentext 'Lern- und Ausbildungskosten als Belohnung (KOD5, S. 154). Anhand von drei Anwendungen (neue Fertigkeiten, neue Zauber und das Verebssern von Fertigkeiten) läuft es bei dieser "Belohnungslernvariante" auf keine Lernkosten in Gold hinaus. Dieses System wird für fortgeschrittene Kampagnen empfohlen.

Mir ist es jedenfalls wichtig, dies hier zu erwähnen, nicht dass etwa der irrige Eindruck aufkommt, in M5 müsse man fürs Lernen Geld zahlen und andernfalls verhausregeln. Es geht auch anders, wenn man das möchte, und es wird klar sowie exponiert im Regelwerk erläutert.

Jo stimmt, das haben C. und ich vielleicht tatsächlich missverständlich beschrieben. Also: das Lernen als Belohnung ist auch explizit in den Regeln vorgesehen, das muss nicht verhausregelt werden. Ich mache das schon lange so, auch vor M5. Es gibt ja sehr oft die Situation, dass die Abenteurer irgendwo aufgenommen werden und dem Hausherrn einen Dienst erweisen. Der lässt sie dann (und wohl auch die paar Tage vorher) auf seine Kosten wohnen und verköstigt sie. Schon allein aus Gründen des Gastrechts. Damit fallen bis zu 50% der Kosten ja schon mal weg, die man hat, wenn man sich ein paar Tage ums Verbessern seiner Künste kümmert. Und falls man dann noch die Materialien, Werkzeuge und Gebäude des Hausherrn für sein Training nutzen darf, sind die restlichen Kosten auch gegessen. Soviel zu den Kosten, wenn man sich selbst ums Training kümmert. Wenn man in der Situation sogar einen Lehrmeister gestellt bekommt - dann spart man eben 200 GS statt 20. Mir gefällt die Lernkostenregelung von M5 jedenfalls sehr gut, obwohl ich auch mit der von M4 zurecht gekommen bin. 

[Cierenmuir]

Ich habe den Punkt schon erwähnt:

auch einfach Belohnungen vergeben.

Aber es ist es sicher wert nochmal explizit hervorgehoben zu werden.

[Abd al Rahman]

Und ich brauch nach zwei Jahren mal ne Leitpause. Mal schaun ob ich ne gute Stelle finde um die laufende Kampagne (2 Jahre) für 2-3 Monate zu unterbrechen.

[Tante Petunia]

Und ich brauch nach zwei Jahren mal ne Leitpause. Mal schaun ob ich ne gute Stelle finde um die laufende Kampagne (2 Jahre) für 2-3 Monate zu unterbrechen.

Du brauchst ein paar Midgard-Cons auf denen Du dann auch mal nix leitest!

[Abd al Rahman]

Du brauchst ein paar Midgard-Cons auf denen Du dann auch mal nix leitest!

Dann wirds aber nix mit PR nach SaWo-Regeln für Dich

Was ist eigentlich der nächste Con für Euch?

[Tante Petunia]

Dann wirds aber nix mit PR nach SaWo-Regeln für Dich

Was ist eigentlich der nächste Con für Euch?

Der nächste Con wird der West-Con. Leider ohne Frühanreise. Dort werde ich übrigens am Samstag wieder PR leiten! 
Ansonsten werden wir es -  nach dem derzeitigen Stand, wenn sich an unserer persönlichen Situation nichts ändert (wäre schön falls sich dort was tut) - nur auf den NordlichtCon schaffen können.

[Abd al Rahman]

Moderation an mich selbst: Abd al Rahman Du alte Pappnase. Das nächste Mal bitte gleich im richtigen Thema schreiben, dann musste auch nix verschieben 

[Abd al Rahman]

Ich hab jetzt die Rolle als SL abgegeben. Nach über zwei Jahren brauch ich ne kreative Pause um neuen Sand für die Sandbox ranzukarren. In zwei Monaten geht es dann weiter.

[Grandala]

Ich hab jetzt die Rolle als SL abgegeben. Nach über zwei Jahren brauch ich ne kreative Pause um neuen Sand für die Sandbox ranzukarren. In zwei Monaten geht es dann weiter.

Viel Erfolg bei der Regeneration 

Ich kann persönlich nur empfehlen die Pause auch mal größer werden zu lassen als zwei Monate. Nach ca. drei Spielabenden nicht hinter dem Schirm kommen mir immer die ganzen Ideen, die werden dann notiert und ausgearbeitet aber (noch) nicht bespielt. Nach einen halben Jahr bin ich dann bereit für die nächsten paar Jahre.

Genieß die Rolle des Spielers

[Tante Petunia]

Ich hab jetzt die Rolle als SL abgegeben. Nach über zwei Jahren brauch ich ne kreative Pause um neuen Sand für die Sandbox ranzukarren. In zwei Monaten geht es dann weiter.

Genieß die Zeit als Spieler und tanke Deine Batterien wieder auf!   

[Abd al Rahman]

Danke Wir spielen wöchentlich. Es werden also mehr als drei Abende werden. Wenn ich ehrlich binleite ich viel lieber als dass ich spiele 

[Widukind99]

Ich hab jetzt die Rolle als SL abgegeben. Nach über zwei Jahren brauch ich ne kreative Pause um neuen Sand für die Sandbox ranzukarren. In zwei Monaten geht es dann weiter.

Soso....

http://static.nichtlustig.de/toondb/081006.html

[Abd al Rahman]

Erste Erkenntnis als Spieler: Ich will wieder leiten. Macht mehr Spass, obwohl der SL klasse ist.

[dabba]

Erste Erkenntnis als Spieler: Ich will wieder leiten. Macht mehr Spass, obwohl der SL klasse ist.

Kann ich verstehen. Man muss sich erst mal wieder daran gewöhnen, nicht an den Schalthebeln zu sitzen.

Da fühlt man sich wie Kohl 1998 oder Merkel in ein paar Jahren.

[Tante Petunia]

Kann ich verstehen. Man muss sich erst mal wieder daran gewöhnen, nicht an den Schalthebeln zu sitzen.

Da fühlt man sich wie Kohl 1998 oder Merkel in ein paar Jahren.

Vielleicht hat die Dame dann ja Lust Midgard zu spielen....

[dabba]

Vielleicht hat die Dame dann ja Lust Midgard zu spielen....

SL Angie. Nur echt mit der ◊.

[Tante Petunia]

SL Angie. Nur echt mit der ◊.

Ich bin sicher sie wäre die perfekte SL für ein Intrigenspiel in den Küstenstaaten....

[Tante Petunia]

Bisher spielte ich ja nur nach M4. Ich bin jetzt aber auch bei einer Online-M 5-Runde dabei. Mal sehen, ob ich mich mittelfristig mit M 5 anfreunden mag. 

[Grandala]

Bisher spielte ich ja nur nach M4. Ich bin jetzt aber auch bei einer Online-M 5-Runde dabei. Mal sehen, ob ich mich mittelfristig mit M 5 anfreunden mag. 

Warum kannst du dich denn bisher nicht mit M5 anfreunden? Die Meinung eines Midgardveteranen würde mich da durchaus mal interessieren.

[dabba]

Ich muss gestehen: Es ist mir ein Rätsel, wieso manche aus dem Umstieg M4=>M5 so einen Konflikt machen.

M5 ist IMHO fast das Gleiche - nur, dass abseits vom Spieltisch (z. B. bei der Figuren-Erschaffung) einige Lästigkeiten weg sind.

[Grandala]

Ich muss gestehen: Es ist mir ein Rätsel, wieso manche aus dem Umstieg M4=>M5 so einen Konflikt machen.

M5 ist IMHO fast das Gleiche - nur, dass abseits vom Spieltisch (z. B. bei der Figuren-Erschaffung) einige Lästigkeiten weg sind.

Naja es hat ja Niemand von einem Konflikt geschrieben. Ich fänd es mal schön zu wissen was den alten Midgard Hasen der bisher nicht umgestiegen ist bisher nicht begeistert. Ich kann den Impuls grundsätzlich schon verstehen. Bei einigen Systemen hab ich den durchaus auch und spiele lieber meine alte Edition als den "neuen tolleren Scheiß". Ich hab dafür auch meine Gründe und mich interessieren die Gründe des Herrn Tante. Ich bin mir sicher, dass ich vielen Gründen nicht folgen können werde, is ja aber nicht schlimm.

[dabba]

Naja es hat ja Niemand von einem Konflikt geschrieben.

Ich meine nicht T. P., mit den "manchen".

Es gibt auch Leute, die recht militant darauf rumreiten, dass gefühlt unter M4 alles besser ist.