Thema: Doctor Who

[Little Indian #5]

Der erste Eindruck ... eher so mäßig.

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Weiß, cis-gender, hetero, aus gutem Hause, gutaussehend, 30-something ...
... Frau und "Feministin".

Riecht erschreckend nach Zeitgeist. Ich wünsche, dass ich mich da täusche ...
Ich hätte mir ja ne mutigere Besetzung erhofft. So in Richtung Pearl Mackie, Pauline Collins oder gar Judi Dench.

Das finde ich als Analyse einer 30sekündigen Einstellung,  die außer dem Aussehen (und vermutlich dem Geschlecht) des Doktors REIN GAR NICHTS verrät,  schon sehr gewagt.

Woher nimmst du denn die (im Spoiler genannten) Informationen wie "hetero" und "Feministin"?

Als wäre die sexuelle Orientierung des Doktors in der Vergangenheit relevant gewesen?  Wäre es für einen Galyfreyaner nicht eher Xenophilie (? oder Sodomie? ) wenn er sich zu einem Menschen - ungeachtet des Geschlechts - hingezogen fühlen würde?

*rollt die Augen so laut, dass man es hören kann*



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[Selganor [n/a]]

Auch wenn Doctor Who schon oefters politische Themen hatte (ich denke da z.B. an die "Thatcher-Zeit" waehrend dem 7. Doctor)... muessen wir das hier im Thread auch drin haben?

Ich habe keine Lust eine hier entstehende politische Diskussion rauszutrennen und in die Speakers Corner zu verschieben.

Das war (noch) keine blaue Moderationsanweisung sondern nur ein freundlicher Hinweis der hofft dass wir auch andere Themen bei dieser Serie finden koennen...

Und um gleich mal eine Vorlage zu geben: Wer hat Staffel 10 schon gesehen und wer muss noch warten?

[tartex]

Das finde ich als Analyse einer 30sekündigen Einstellung,  die außer dem Aussehen (und vermutlich dem Geschlecht) des Doktors REIN GAR NICHTS verrät,  schon sehr gewagt.

Woher nimmst du denn die (im Spoiler genannten) Informationen wie "hetero" und "Feministin"?

Ja, und das "aus gutem Hause" genauso. Schauspieler mit ihrer Rollen gleichzusetzen (ich persönlich weiß gar nichts übers Frau Whittaker) erscheint mir ja nicht so weise.

[tartex]

Und um gleich mal eine Vorlage zu geben: Wer hat Staffel 10 schon gesehen und wer muss noch warten?

Habe die ersten zweieinhalb Folgen gesehen, dann zurückgesteuert, weil ich mich doch noch durch das Ende der Neunten Staffel quälen will.

Hänge da aber irgendwie in meinem selbstverschuldeten Komplettismus fest.

[Selganor [n/a]]

Hänge da aber irgendwie in meinem selbstverschuldeten Komplettismus fest.

Dann mal Respekt, dass du jetzt schon beim 13. Doktor angekommen bist...

Alleine die Big Finish Folgen des 8. Doktors sind ja nicht gerade wenig

[Quill]

Ich fand Staffel 10 eher mäßig, kenne die Schauspielerin von 13 nicht, freu mich aber trotzdem wie Bolle über den weiblichen Doctor. Und noch mehr über "bye, bye, Moffat".

[D. M_Athair]

Das finde ich als Analyse einer 30sekündigen Einstellung,  die außer dem Aussehen (und vermutlich dem Geschlecht) des Doktors REIN GAR NICHTS verrät,  schon sehr gewagt.

... ich versteh nicht warum du auf die Gleichung: Aussehen = Besetzung = (Ausprägung der) Rolle unterstellst.

Wenn die Gestalt des Doctors (und die Stories/Drehbücher) den Stärken der Schauspielerin Rechnung trägt, dann kann das was werden.
War bei Capaldi ja leider öfter nicht der Fall (also dass er zeigen konnte, was er kann).

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... die finde ich! halt schwierig. Nach dem "Testballon" der Master als Frau ... jetzt der Doctor. Weil das gerade "politische Agenda" ist?
Wobei ich zu Ersterem sagen muss: Das hat großartig funktioniert. Michelle Gomez hat eine super Performance abgeliefert, Missy ist gut eingeführt worden - gerade weil sie nicht sofort als "der Master" erkennbar war. Bill Potts war auch ne tolle Begleiterin - mit der Thematisierung ihrer sexuellen Orientierung war ich nicht so zufrieden. Das war mir zu krude.

Und jetzt werden mit der Besetzung gängige Erfolgs- und Schönheitsideale bedient (was nie ein Anliegen der Serie war) und kombiniert mit der Aussage "the role is open for women". Komische Message.

Grundsätzlich ist "genderswap" in Bezug auf Timelords ja kein Problem.
Nur die Konstellation finde ich halt recht seltsam.

Dennoch: Casting Message ist was anderes als die Darstellerin als Schauspielerin und/oder Persönlichkeit und was anderes als die Ausprägung der Rolle.  Nur, weil ich das Erste nicht untertütze, heißt das nicht, dass daraus eine Ablehnung der Schauspielerin oder der kommenden Rollenausprägung abzuleiten wäre.

Für mich sind diese Unterscheidungen essentiell.

Zusammengefasst: Diversity Themen in und um Doctor Who sind mir wichtig. Aber sie sollten bitte richtig gehandhabt und eingeführt werden sowie die Chancen des Formats nutzen.


@ Team/SC-Bezug: Falls beim Team das Bedürfnis entstehen sollte, den Beitrag ins SC-Archiv zu verschieben: Schreibt mir ne PM und verschiebt es nicht einfach. Danke.

[Teylen]

Es wurden doch genau die Chancen des Formats genutzt.
Das heißt der Umstand das Time Lords regenerieren können und dabei nicht an Geschlecht oder Hautfarbe gebunden sind.

Nun und es gab durchaus mehrere Doktoren die optisch die Jugend ansprechend waren. Zuletzt Tennant und Smith.
Wobei Whittaker nun auch jemand ist der - den Shots nach - eher erwachsener aussieht als Billie Piper oder Pearl Mackie. Halt so ziemlich wie eine normale Frau (hätte sie nach dem kurzen Clip für älter als mich gehalten).

[Daheon]

Bin ja mal gespannt, wie das in der Synchronisation gelöst wird. Die Doktorin?

[Teylen]

Ich wäre dafür das sie einfach bei Doktor bleiben.

[Sir Mythos]

Ich wäre dafür das sie einfach bei Doktor bleiben.

"Der Doctor" ist ja auch ein Name. Doktorin fände ich schon arg zum Fußnägel rollen. 
Gut das ich die Serie auf Englisch gucke - da ist das Problem nicht vorhanden. 

[Roach]

Es klingt ja ungewohnt, aber für die Übersetzer sollte das weniger ein Problem sein: "Die Doktor" ist m.W. grammatikalisch für eine Frau Dr. möglich

[Teylen]

Für mich wäre Doktorin eher ungewohnt.
Wenn ich zum Doktor gehe sag ich auch eher Frau Doktor, als da jetzt ein -in anzuhängen.
Nun und ich meine die Rezeption fragt mich da auch ob ich zum Herr Doktor mag weil Frau Doktor erst gen Mittag wieder da ist.

[Tante Petunia]

"Der Doctor" ist ja auch ein Name. Doktorin fände ich schon arg zum Fußnägel rollen. 
Gut das ich die Serie auf Englisch gucke - da ist das Problem nicht vorhanden. 

Dem kann ich mich nur voll-und-ganz anschließen! 

[6]

Wenn die Gestalt des Doctors (und die Stories/Drehbücher) den Stärken der Schauspielerin Rechnung trägt, dann kann das was werden.
War bei Capaldi ja leider öfter nicht der Fall (also dass er zeigen konnte, was er kann).

So weit ich gelesen habe, war sie die erste Wahl für den neuen Dr. Who Showrunner Chris Chibnall. Er arbeitete jetzt auch als Produzent 3 Staffeln mit ihr im Casting von Broadchurch.
Ich persönlich gehe davon aus, dass er sie mittlerweile gut genug kennt, dass er weiss, was sie kann. Sie wird also eine Rolle bekommen, die für sie massgeschneidert sein wird.
(Ob das jetzt ein Doktor sein wird, den wir sehen wollen, weiss ich natürlich nicht. Ich habe Broadchurch noch nicht gesehen. Die Serie ist komplett an mir vorbeigegangen. Muss ich also noch nachholen)

[Teylen]

Es ist nicht der Doktor den wir wollen!
Es ist der Doktor den wir verdienen!

[Selganor [n/a]]

BTW: Im aktuellen Humble Books Bundle ist das Grundregelwerk (mit Capaldi), die Sourcebooks der anderen 11 Doctor Inkarnationen und 3 Abenteuer, 2 Sourcebooks, Mobile Game und Rabatt-Gutschein bei Cubicle 7 (wenn man doch was auch physisch haben will) fuer $15.- zu kriegen.

Wer sich also an einem weiblichen Doctor stoert kauft sich das, "beendet" die Synchronitaet mit der offiziellen Linie und spielt dann einfach mit "seinem" Doctor weiter. Frei nach Astrid Lindgren: "Ich mach mir den Doctor widdewiddewie er mir gefaellt..."

[tartex]

Das Humble Bundle ist wirklich ein großartiges Angebot!

Zur Serie: habe mich jetzt bis 9.11 (Heaven Sent) vorgearbeitet, und die Folge zeigt für mich ziemlich klar auf, was Moffat generell falsch macht (abgesehen von den Companions): ein scheinbar cleveres Konzept, das aber so voll von Logikhängern ist, dass es unter dem eigenen Gewicht zusammenbricht.

Dann doch lieber leichtfüßiger, damit man nicht beim Mitdenken über x scheinbare Fehler stolpert.

Vielleicht ist das auch gar nicht so sehr alleine Moffats Schuld, denn in den all den Staffeln nuWho hat der Doctor schon so viele Probleme via internalisiertem Deux Ex gelöst, dass jedes Scheitern seinerseits nichtmal ansatzweise über Serienlänge konsistent ist.

Zum weiblichen Doctor: im großen und ganzen ist mir völlig egal, ob der Doctor männlich oder weiblich ist. Allerdings habe ich sowas von genug von den weiblichen Companions, dass ich echt dankbar bin, dass hier das Muster mit einem weiblichen Doktor hoffentlich endlich aufgebrochen wird.

Klar, wir brauchen einen weiblichen Hauptcharakter in der Serie, und auch einen hübschen, aber wenn nochmals irgendeine Rose/(Martha/Donna/)Amy/Clara kommen würde, das wäre sowas zuviel des "Guten".

[Selganor [n/a]]

Das Humble Bundle ist wirklich ein großartiges Angebot!

Und selbst wenn man das Rollenspiel nicht spielen will... Die Buecher sind auch gute ummfangreiche (offline) Datenquellen ueber alles moegliche der (alten und neuen) Serie.

Was Companion und neuer Doctor angeht... ich hoffe ja, dass man mal wieder ein "Tardis Team" (wie frueher bei mehreren Doktoren)

[Skyrock]

Die korrekte weibliche Form von Doktor wäre Doktrix. Hat sogar schon gerichtlich geklärt werden müssen: http://www.tagesspiegel.de/weltspiegel/doctora-oder-doctrix-das-ist-hier-die-frage/130854.html

[Selganor [n/a]]

Wieso gehst du davon aus, dass sich am Namen was aendert?

Es handelt sich bei "The Doctor" ja nicht um einen Titel sondern einen Namen.

OK, Missy hat sich auch einen neuen Namen gewaehlt, "The Corsair" hat das aber nicht gemacht.

[6]

Zur Serie: habe mich jetzt bis 9.11 (Heaven Sent) vorgearbeitet, und die Folge zeigt für mich ziemlich klar auf, was Moffat generell falsch macht (abgesehen von den Companions): ein scheinbar cleveres Konzept, das aber so voll von Logikhängern ist, dass es unter dem eigenen Gewicht zusammenbricht.

Ich sags mal so:
Hier hat sich jemand extrem lange (knapp 2 Stunden!) über Moffat bezogen auf Sherlock unter Anderem über Deine genannten Punkte ausgekotzt.

[D. M_Athair]

Zum weiblichen Doctor: im großen und ganzen ist mir völlig egal, ob der Doctor männlich oder weiblich ist.

Grundsätzlich bin ich da bei dir.

Allerdings habe ich sowas von genug von den weiblichen Companions, dass ich echt dankbar bin, dass hier das Muster mit einem weiblichen Doktor hoffentlich endlich aufgebrochen wird.

Was macht dich da so sicher? Die Chance, dass das Konzept so oder unter anderen geschlechtlichen Vorzeichen beibehalten wird, halte ich für nicht soo gering.

Klar, wir brauchen einen weiblichen Hauptcharakter in der Serie, und auch einen hübschen, aber wenn nochmals irgendeine Rose/(Martha/Donna/)Amy/Clara kommen würde, das wäre sowas zuviel des "Guten".

Wir brauchen überhaupt keine hübschen Hauptcharaktere! Wir brauchen Überzeugende. Was insbesondere Clara - die ich am Anfang sehr mochte - gegen Ende immer weniger war. Die ganze Clara-Danny-Pink-Geschichte fand ich ziemlich unerträglich und war für mich an vielen Stellen eine Wiederholung dessen, was mit Amy&Rory und Rose&Mickie schon abgefrühstückt war. (Und selbst Bills Geschichte hat am Ende so ne unschöne Wendung genommen - auch wenn sie nicht uninteressant gestaltet war.)

[tartex]

Wir brauchen überhaupt keine hübschen Hauptcharaktere! Wir brauchen Überzeugende. Was insbesondere Clara - die ich am Anfang sehr mochte - gegen Ende immer weniger war. Die ganze Clara-Danny-Pink-Geschichte fand ich ziemlich unerträglich und war für mich an vielen Stellen eine Wiederholung dessen, was mit Amy&Rory und Rose&Mickie schon abgefrühstückt war. (Und selbst Bills Geschichte hat am Ende so ne unschöne Wendung genommen - auch wenn sie nicht uninteressant gestaltet war.)

Wer ist wir? Ich rede davon, ob die Serie auch genügend Casual Viewer halten kann, damit sie lange weiterläuft. Und bei anziehenden Gesichtern bleiben Leute eher so lange dabei, bis sie ernsthaft einsteigen. Und ich will nicht ausschließen, ob das auf mich auch einen Einfluß hat. (Obwohl Beißgnom-Rose trotz allem mein Lieblingscompanion ist.  )

Rose&Mickie fand ich super. Amy&Rory machten als Beziehung wenig Sinn IMO. Generell finde ich Companions mit einer starken Anbindung an ihre außerTARDISche Verwand- und Bekanntschaft um ein vielfaches besser. Moffats mysteriös familienlosen Companions waren der falsche Weg.

Punkt ist: egal ob häßlich oder nicht. Das Konzept der jungen Frau als Begleitung ist echt total ausgelutscht. Junger Mann darf man gerne mal ausprobieren.

[tartex]

Und um gleich mal eine Vorlage zu geben: Wer hat Staffel 10 schon gesehen und wer muss noch warten?

So, bin jetzt durch. Da mir 4 Folgen gut gefallen haben, muss sie eigentlich für die Moffat-Zeit ganz vorne rangieren. Also IMO ging es aufwärts.