Thema: Vielseitigkeit beim Menschen zu Krass?

[גליטצער]

Charaktere der gleichen Disziplin sehen nicht glaich aus, wenn die Spieler an und zu auch mal andere TAlenet Steigern und nicht nur das jeweils beste des neuen Ranges. Ein Guter Spielleiter sollte solches Verhalten belohnen bzw das Gegnteil davon betrafen
was Du hast Totstellen nicht? Obwohl Du Illusionist Stufe Frag mich nicht bist? Tja Pech...
oder
Und wenn jetzt einer von Euch noch offene Raenge in Lesen/schreiben haette koennetd er das Dokument problemlos entziffern und sogar noch Theranisch in einer Stunde (oder wie lang braucht das nochmal?) lernen

Aber: wir schweifen vom Thema ab, ich waer fuer Splitten des Threads

[Javen]

Das mit den Zaubermatrixen stimmt so nicht ganz.

Zwar gibt es jetzt Elementaristenmatrixen, Magiermatrixen u.s.w., aber IIRC kann die jeder Spruchzauberer trotzdem für jedweden Spruch einsetzen.
Der Elementarist der Magier als Zweitdisziplin lernt, kriegt ja IIRC auch die Matrixen aus dem 1. Kreis Magier nicht mehr, und sonst wären ja Nichtmenschliche Elementaristen/Magier ziemlich unspielbar.

nein, das stimmt nicht.

wenn ich als mensch über vielseitigkeit zaubern möchte, muss ich mir nicht nur das fadenwebentalent holen, sondern
auch die entsprechenden matrizen.
das haben sie genau aus diesem grund eingeführt. früher hat sich jeder mensch mal eben die vier fadenwebentalente über
vielseitigkeit geholt und schwups konnte er alle zauber sprechen - theoretisch.

bei erstdiszi zauber und zweitdiszi zauber ist es allerdings wieder anders, da hast du recht. da muss man die matrixtalente nicht
neu lernen, sondern kann (muss) seinen eigenen benutzen.
aber letztendlich muss man ja auch das karmaritual talent der neuen diszi nicht lernen, sondern entwickelt quasi ein neues bzw. ändert das der erstdiszi um, so dass beide weltsichten miteinander vereint sind.

sie haben also zwischen zaubern über zweitdiszi und zaubern über vielseitigkeit unterschieden.

[Chiungalla]

Also in dem Abschnitt "Humans, Versality and Spellcasting" des englischen 2. Edition Companion finde ich keinen Hinweis darauf, dass man da neue Matrixen lernen muss.
Die einzige zusätzliche Einschränkung ist die das ein Magier der sich Fadenweben(Elementarismus) holt, dann nur Zauber in seine alten Matrixen packen kann, die dem niedrigeren aus Matrixrang und Fadenwebenrang (Elementarismus) entspricht.

Die Regeln wie Du sie darstellst existieren in der Form nicht.
Ansonsten hätte ich sehr gerne eine Angabe mit Seitenzahl und Buch wo das steht.

[Tantalos]

Earthdawn, Second Edition, Printing January 2005

Talent: Spell Matrix, S. 107

A Spell Matrix must be aquired for a particular kind of magic, whether it be Elementalism, illusionism, Nethermancy or Wizardry.
That is then the only kind of magic that can be stored in the matrix.

@ Chiungalla

Die Regeln wie Du sie darstellst existieren in der Form nicht.

Sei nicht so elitär, wir sind alle Freunde hier! 

[Chiungalla]

Das steht nur im Companion sehr anders drin, und das ist aktueller, da später erschienen.

Ich hab mal ne Frage an LRGames geschickt, bin mal gespannt wann ich Antwort bekomme.

[Tantalos]

Ja, das hat jetzt schon ein wenig was von "Schäufelchen und Eimerchen"...
in meinem Companion, von 2001, steht allerdings nichts dazu, dass man jede Matrix benutzen darf, sondern nur

a human magician who useing a matrix...

was meiner Meinung nach nicht die Regelung des Regelwerkes überschreibt.

[Chiungalla]

Es nährt auf jeden Fall wenigstens Zweifel finde ich.
Gerade auch weil beim Beispiel nicht auf Matrixen eingegangen wird, für mich klingt das so, als würde er beide aus einer Matrix casten.
Und die Regel aus dem Grundregelwerk gilt ja schon ein paar Zeilen vorher nicht mehr uneingeschränkt, wo es um "Spell Matrixes and Multi-Discipline Magicians" geht.

[Tantalos]

Da gehts aber auch nicht um Vielsietigkeit, sondern um Multidisziplinen

Aber da hab ich jetzt echt kein Bock mehr drüber zu diskutieren. Wenn du dass so spielen willst, bitte sehr, ich kann deine Meinug sogar nachvollziehen.
Aber ich habs aus dem GRW so verstanden und werde es auch so mit meinen Spielern spielen.

Aber auf die Antwort von LRG bin ich trotzdem gespannt 

[Chiungalla]

In der Tat würde ich soweit gehen, dass man bei mir als SL Matrixen garnicht mit Vielseitigkeit kaufen kann.
Ansonsten hätte ja ein Magier der sich über Vielseitigkeit Elementarmagie dazukauft, sogar unterm Strich mehr Spruchmatrixen als der Multiclass Magier/Elementarist.
Und wenn er geschickt ist wartet er, und kauft sich gleich die Gepanzerten und Summenmatrixen, sobald er darf.

Aber bin auch mal auf den Standpunkt von LRGames gespannt.

Wobei es auch eigentlich egal ist.
Würde ich bei Dir als SL spielen, würd sich nen Menschenmagier dann einfach nen Matrixgegenstand bauen.
Der kostet soviel wie das Talent, aber keinen Vielseitigkeitsrang.

[Tantalos]

Wenn Du mein Spielleiter wärst, würde ich eh einen T'Skrang Luftpiraten spielen, und dann hätte sich das gegeben *g*

[Chiungalla]

Ihr hattet Recht:

If you want to cast from a matrix, then you'll need to get the
Elementalist Matrix. You can cast without a matrix, but it's rather
dangerous.

Hätten sie aber durchaus eindeutiger im Regelwerk schreiben können.

[Smendrik]

Naja, das mit dem Karma ist auch nicht unbedingt eindeutig auf englisch...

Maximum Karma Points refers to the maximum number of Karma Points characters of each raxe can have at any one time

Für mich hört sich das immer noch an dass ein Mensch max. 40 Karmapunkte haben darf. Ein Dieb muss zB jedes Mal einen Karmapunkt verwenden wenn er Fast Hand einsetzen will. Das ist kein besonders mächtiges Talent dass es dann rechtfertigen würde.

Seit ihr euch wirklich sicher mit dem "Im-ganzen-Leben-Maximum"?

@chiungalla: Bei uns legt die ganze Gruppe eine Pause ein wo dann jeder seine Fertigkeiten steigert, seine Familie besucht oder sonst seine Nebenhergeschäfte erledigt. Wieso sollte das ein Problem darstellen?
Oft machen wir dann auch ein Stadtabenteuer in der dann der Charakter sehen muss dass er seine Übungsstunden zusammen bekommt.

Es gibt überhaupt keinen Grund dass die Gruppe ohne dem Charakter weiterzieht. (Außer er will es während eines Abenteuers tun, aber macht schon sowas?)

[Chiungalla]

Seit ihr euch wirklich sicher mit dem "Im-ganzen-Leben-Maximum"?

Eigentlich hatten wir uns schon vor einiger Zeit, aufgrund des Errata, darauf geeinigt, dass es nicht das "Im-ganzen-Leben-Maximum" ist.

Allerdings ist das was Du da über das Fast Hand Talent schreibst falsch.
Ein Dieb kann Karma benutzen, er muss es nicht.
Denn es ist ein Disziplintalent, und bei Disziplintalenten die Karma erfordern, darf sich der Charakter aussuchen ob er welches einsetzen möchte, oder nicht. Als zusätzlichen Bonus bei Disziplintalenten.

Diese Regel kennen meiner Erfahrung nach aber auch viele Spieler mit 15. Kreis-Charakteren noch nicht.
Hab mich auf jeden Fall mal mit so einer Gruppe unterhalten, und da waren alle der festen Überzeugung das es diese Regel nicht gibt.
Dabei steht sie im Grundbuch.

@Fertigkeiten lernen:
Wir spielen eher Kampagnen als Abenteuer, da hat man eben nicht immer die Zeit, weil sich die Welt weiterbewegt, während Charaktere Pausen machen.

[Smendrik]

Eine Kampagne sind mehrere zusammenhängende Abenteuer 

Und ich geb den Charakteren gern mal eine Pause zwischendurch. Gerade für sowas, aber eben auch um persönliche Ziele zu verfolgen. Aber das ist einfach mein Spielstil.

Fast Hand hab ich dann nicht so genau durchgelesen.

Aber so wie ich die Regel in Erinnerung hab MUSS man Karma einsetzen wenn unter Karma Ja angegeben ist. Bei Diszitalenten kann man optional Karma ausgeben auch wenn wenn es nicht verlangt wird.

[Chiungalla]

Man muss kein Karma einsetzen, wenn ein Talent Karma erfordert, aber es gleichzeitig ein Disziplintalent ist.
Dann darf man, muss aber nicht. Hab ich auch schon in meinem letzten Post geschrieben.

[Smendrik]

Stimmt, hab ich erst heute abend nachlesen können...

[Chiungalla]

Was mich echt wundert:
Das steht sogar relativ eindeutig in den Regeln.
Ich hab das aber auch erst beim kompletten neu lesen der Regeln zur 2. Edition bemerkt, obwohl es in der 1. Edition auch so war.

Und ich kenne echt viele die diese Regel nicht kennen oder kannten.

[Tantalos]

*lol*
Mir gehts da genau wie Chiungalla...
wir spielen das auch erst seit der Second Edition so. *g*

[Chiungalla]

Könnte sich glatt für einen Award für "die am häufigsten überlesene Regel" qualifizieren... 

[Tantalos]

Aber nochmal zum Brief an LRG...
die Problematik mit Multiclassing (also Multi-Disziplinen) ist daraus aber nicht ersichtlich.
Da liegt ja doch noch ein Konflikt...oder heißt dass, dass man dfann warten muss, bis man die nächste Matrix in irgendeiner Form in der Erstdisziplin bekommt?

[Chiungalla]

Ne, für Mutliclassing stehts ja explizid in den Regeln.

[Tantalos]

Ginge das auch ausführlicher... auf zwei Fragen mit einem Ne zu Antworten verwirrt mich jetzt

[Chiungalla]

Gut, dann nochmal ausführlich:
Charaktere mit Mutliclassing in zwei Spruchzauberer-Disziplinen bekommen nur die einfache Anzahl an Spell-Matrixen der verschiedenen Typen.
Sie können sich aussuchen, aus welchen Disziplinen sie die einzelnen Matrixen nehmen, können diese aber für beide Disziplinen gleichermaßen benutzen.

Siehe Companion 2. Edition Seite 75 unten links.

[Gwynnedd]

Maximum Karma Points refers to the maximum number of Karma Points characters of each raxe can have at any one time

was auf deutsch bedeutet: Maximum Karma-Punkte ist die Anzahl an Karmapunkten, die ein Charakter einer Rasse zu jeder Zeit maximal haben darf.

da steht nirgendwo was von insgesammt im Leben... wie kommt Ihr auf so was???

[Tantalos]

können diese aber für beide Disziplinen gleichermaßen benutzen

Das hatte ich überlesen...
Danke!