Thema: Neues system... och nööö....

[Thalamus Grondak]

Nischensysteme sind schon fertige Gerichte (die nicht mehr nennenswert veraendert/"nachgewuerzt" werden koennen ohne dass man sie nicht mehr erkennt) waehrend "Universalsysteme" einfach nur die Zutaten sind aus denen man sich das Essen herstellen kann das man will.

Ich glaube du verwechselst hier Nischensysteme mit Themensystemen.
"Das siebte Siegel" oder "Engel", das sind Themensysteme, die speziell auf eine Art von "Spielwelt" zugeschnitten sind. Nischensysteme konzentrieren sich so stark auf einen bestimmten Aspekt, das man sie nciht als Komplettes Gericht bezeichnen kann.

die Meinungsruler in der Jauche ihres Eigendünkels herumplanschen und sich dabei als Gourmets fühlen lassen.

Aber eine Frage hab ich doch an die Freunde langer Kampagnen: Wo ist denn die vielgerühmte Vielseitigkeit bei z.B. Cthulhu?

Du kannst mit Cthulhu alles mögliche Spielen. Die Charaktersterblichkeit ist sehr hoch, deshalb sind alnge Kampagnen im eigentlichen Sinne wohl nicht drin, aber dafür gibts ja jetzt "Der HExer"

[Preacher]

Nischensysteme konzentrieren sich so stark auf einen bestimmten Aspekt, das man sie nciht als Komplettes Gericht bezeichnen kann.

Und wieder Murks. PtA das hier immer als Beispiel für ein NIschensystem herangezogen wird kann jede Form von Stimmungund Geschichtentyp emulieren, die Du in Fernsehserien auch hast. Ist somit mindestens genauso universal wie jedes andere System auch.
Dogs in the Vineyard bietet ein Setting und zielt auf das gezielte Stellen und Beantworten von moralischen Fragen ab. Die genauere Färbung jedoch ist variabel und welche Art von Konflikten behandelt werden auch. Und wieso ist es dann McDonalds-Frass? Wo ist DSA hier variabler?

Ja, Hasi. Ich dich auch. Aber wollten wir mit unserem Outing nicht noch ein bischen warten?

Du kannst mit Cthulhu alles mögliche Spielen. Die Charaktersterblichkeit ist sehr hoch, deshalb sind alnge Kampagnen im eigentlichen Sinne wohl nicht drin, aber dafür gibts ja jetzt "Der HExer"

Um die Char-Sterblichkeit ging's aber nicht. Bei Cthulhu kommt immer die gleiche Thematik zum tragen. Ich habe lange Cthulhu gespielt und es immer gern getan (letzten Samstag zum letzten mal). Aber wo ist denn da mehr Vielseitigkeit geboten als bei WGP? Beim einen spielt man einen Investigator, beim anderen Superhelden. Beim einen werden die Chars langsam wahnsinnig, beim anderen müssen sie sich ihren persönlichen Ängsten stellen und ihre eigene Moral immer wieder auf's neue bewerten.
Wo ist Cthulhu da vielseitiger?

Aber "Nischensysteme" sind ja alle nicht ergiebig.
Ganz klar. Moralische Konflikte sind McDonalds, das simulieren Geistesstörungen von der Gipfel der kulinarischen Genüsse

Dann geh ich aber lieber zu McDonalds.

Was mich hier am meisten ankotzt ist nicht mal "Nee, nix für mich". MIch kotzt vielmehr an, daß extrem hinkende Vergleiche gezogen und dann falsch weitergedacht werden, um am Ende "Facettensysteme" in Bausch und Bogen zu verdammen.
Tut mit "klassischen Systemen" ja auch niemand.
Das Argument "Extra kaufen und lesen ist mir zuviel zum austesten eines neuen Spiels" kann ich sogar nachvollziehen. Aber wie wäre es denn mal damit, als Gastspieler irgendwo mitzuspielen? Ist das auch zu viel verlangt?

[6]

Wer ist eigentlich auf den blöden Vergleich Facetten-Rollenspiel = Fast Food und Normalo-Rollenspiel = 6Sterne-Menü gekommen? Der Vergleich hat ja noch nicht mal Beine, mit denen er Hinken könnte.
Weder geht es beim Facetten-Rollenspiel darum ein Rollenspiel mal nebenher schnell zu spielen, noch wird beim normalen Rollenspiel normalerweise das Spielen zelebriert.

[Preacher]

Vielen Dank Christian, mein Reden.

Weder geht es beim Facetten-Rollenspiel darum ein Rollenspiel mal nebenher schnell zu spielen,

Daß solche Schlüsse gezogen werden ist schon ein Anzeichen, daß viele Idioten ÜBERHAUPT NICHT wissen, wovon sie reden.
Klar durchgefallen in meinen Augen.

[Haukrinn]

Raven, komm zum Treffen und ich hau Dir die Kartoffel vom Kopp!

Hey, jetzt gibt's nicht mehr nur Wrestling zwischen Boba und 8t88, sondern auch noch eine Wilhelm Tell - Aufführung. Ich freu mich immer mehr auf Donnerstag abend.... 

[Thalamus Grondak]

PtA das hier immer als Beispiel für ein NIschensystem herangezogen wird kann jede Form von Stimmungund Geschichtentyp emulieren, die Du in Fernsehserien auch hast. Ist somit mindestens genauso universal wie jedes andere System auch.

Weiß ich noch nicht. Wenn der SL sich mal dazu herablässt PtA zu leiten, kann ich das wirklich beurteilen.
Bis dahin beurteile ich Nischensysteme als ganzes, und da geht es, nachdem was ich bisher kenne sehr Stark um ganz bestimmte Aspekte.
Cthulhu ist da vllt schon na dran, da hast du recht. Allerdings spiele ich in Cthulhu ja auch keine Kampagnen, und ich halte Nischensysteme auch nicht grundsätzlich für schlecht.
Ich gehe auch bei BurgerKing essen, aber ich finde eben, das diese Systeme zu sehr in den Himmel gelobt werden, statt sie als das zu sehen, was sie sind: ein leckerer Snack zwischendurch. Aber bestimmt keine Eliteform des Rollenspiels.

[Boba Fett]

@haukrinn:
Donnerstag Abend wird gefeiert, was das Zeug hält.
Und Freitag darfst Du dann mit Kontroversen rechnen...

[Thalamus Grondak]

noch wird beim normalen Rollenspiel normalerweise das Spielen zelebriert.

Was denn sonst?

[Preacher]

Wenn der SL sich mal dazu herablässt PtA zu leiten, kann ich das wirklich beurteilen.

Ich dachte, DU bist der SL? Dann hau mal rein.

Bis dahin beurteile ich Nischensysteme als ganzes

...was schon der erste Fehler ist.

Allerdings spiele ich in Cthulhu ja auch keine Kampagnen

Aber viele Leute tun das. Und das klappt.

aber ich finde eben, das diese Systeme zu sehr in den Himmel gelobt werden, statt sie als das zu sehen, was sie sind: ein leckerer Snack zwischendurch.

Aber sie sind eben auch mehr als was für Zwischendurch - das versuch ich doch die ganze Zeit zu sagen. Das hat mir Fast Food nicht das geringste zu tun. In den Himmel loben liegt mir fern. Aber sie verächtlich als "was für nebenher" abzutun ärgert mich einfach über alle Maßen!

Das kommt bei vielen hier ganz schön selbstgerecht und elitär rüber. Und zwar mindestens genauso schlimm wie beim Elch - der wenn so daherkommt im Übrigen immer eine auf den Deckel kriegt.

[6]

Bis dahin beurteile ich Nischensysteme als ganzes, und da geht es, nachdem was ich bisher kenne sehr Stark um ganz bestimmte Aspekte.

Jo. Aber "Schnell mal was nebenher spielen." ist keiner dieser Aspekte! Die Werkzeuge, die Du mit dem jeweiligen System geliefert bekommst, sind nur sehr spezialisiert auf den jeweiligen Aspekt des Nischensystems. Im gegensatz dazu bekommst Du sehr generelle Werkzeuge in den normalen Systemen.
Das ist der entscheidende Unterschied. Und nicht: Nischensystem = Spiel für Nebenher oder so einen Unsinn.

Schmeiss den Vergleich einfach mal über Bord. Der hat absolut gar nichts. Weder Hand noch Fuß noch einen Rumpf.

Ich gehe auch bei BurgerKing essen, aber ich finde eben, das diese Systeme zu sehr in den Himmel gelobt werden, statt sie als das zu sehen, was sie sind: ein leckerer Snack zwischendurch. Aber bestimmt keine Eliteform des Rollenspiels.

Ich weiss ja nicht weshalb Du Fastfood isst, aber meistens wird das gegessen, weil es am schnellsten geht.
Kommen -> Kaufen -> Essen -> Gehen in unter 10 Minuten (übertrieben ausgedrückt)
Das hat nüschts aber auch garnix mit Nischensystemen zu tun.
Und von "Eliteform des Rollenspiels" bist Du hier der Einzige der davon redet...

[Thalamus Grondak]

Ich dachte, DU bist der SL? Dann hau mal rein.

Nicht für PtA, ich habe den englischen Regelwerken abgeschworen, da bei mir noch genug Deutsche ungespielt im regal stehen

Aber sie sind eben auch mehr als was für Zwischendurch - das versuch ich doch die ganze Zeit zu sagen. Das hat mir Fast Food nicht das geringste zu tun. In den Himmel loben liegt mir fern. Aber sie verächtlich als "was für nebenher" abzutun ärgert mich einfach über alle Maßen!

Das kommt bei vielen hier ganz schön selbstgerecht und elitär rüber. Und zwar mindestens genauso schlimm wie beim Elch - der wenn so daherkommt im Übrigen immer eine auf den Deckel kriegt.

Aber das sie nur was für Zwischendurch sind, sagen die meisten "Facettenspieler" doch selbst. Wenn PtA z.B. nciht so eingeschränkt ist wie z.B. Scarlett Wake, dann ist es IHMO auch kein Facettenspiel und muss sich deshalb garnicht angesprochen fühlen.
Bei PtA geht es dann eher um den Punkt, das es ganz anderes Spielen ist, als "klassisches Rollenspiel" und deshalb IMHO kein Rollenspiel ist. Man mag es Erzählspiel nennen, aber Rollenspiel ist IMHO eben was anderes. Das Arkana System von Engel ist wohl so odas maximum an PE das ich z.B. noch als Rollenspiel durchgehen lassen würde.
Speziell in diesem Thread geht es aber eher um das annehmen neuer Systeme, und das hat, angesichts der Masse der man da gegenübersteht, schon was von Fastfood

Ich weiss ja nicht weshalb Du Fastfood isst, aber meistens wird das gegessen, weil es am schnellsten geht.

Ne, ich esse Fastfodd, weil ich dann gerade Lust auf ´nen Burger hab.

[Selganor [n/a]]

Wenn wir von "Masse" reden dann verweise ich mal dezent auf die "Randsysteme" d20, World of Darkness, GURPS, Rifts, ...

[Preacher]

Alles andere kann ich so echt akzeptieren, aber sowas hier:

Speziell in diesem Thread geht es aber eher um das annehmen neuer Systeme, und das hat, angesichts der Masse der man da gegenübersteht, schon was von Fastfood

ist dann wieder völliger Käse.
Die Masse bedeutet Fast-Food? Wir können ja mal abzählen, wieviele innovative-Indie-Games^TM und wieviele klassische Systeme^TM es gibt. Ich gehe jede Wette ein, daß nach dem Kriterium die "klassischen" Systeme das Fast-Food wären.

[Hr. Rabe]

Schmeiss den Vergleich einfach mal über Bord. Der hat absolut gar nichts. Weder Hand noch Fuß noch einen Rumpf.

... weshalb es auch ziemlich schwer werden könnte, ihn über Board zu werfen.

Nein, mal im Ernst:
Fasettensysteme (Wer hat hier eigendlich angefangen von Nieschensystemen zu sprechen?) sind für mich eben nicht solche Dinge wie Dogs... Das sieht mir eigendlich sogar viel mehr mach klassischem coolen Rpg aus, als so manches klassische Rpg. . Fasettensysteme sind Dinge wie Wushu (Action), BtI (Romance), etc. Systeme, die eben nur sehr wenige Fasetten beleuchten.

Persönlich habe ich diese Dinger eben bisher nur in diesem 'Beer&Pretzels' Kontext zocken können, so daß sie mir wirklich Spass gemacht haben.
Eine Kampanie mit Wushu wäre für mich wie mit dem Sommer-Badesee-Ausflugs-Gepäck den Himalaya zu überqueren.

Ps: Sämtliche Übertreibungen, überspizte Darstellungen und unpassenden Veralgemeinerungen dienen der allgemeinen Erheiterung und stehen unter der GPL.

[8t88]

Dieser Rand war allerdings schon wegen einiger Formulierungen witzig... dafür Danke an Scorpio und Boba!

Wo ist Scorpio?!

[6]

Aber das sie nur was für Zwischendurch sind, sagen die meisten "Facettenspieler" doch selbst.

Wo?
Die meisten Sprüche, die ich von den Facettenspieler höre ist dass ich das System wechseln oder neue Systeme ausprobieren soll. Mir ist noch keiner aufgefallen, der als Vorteil sagte: "Das Rollenspiel kannste spielen während Du fern siehst." oder "Das Rollenspiel haste in 20 Minuten durch"

Wenn PtA z.B. nciht so eingeschränkt ist wie z.B. Scarlett Wake, dann ist es IHMO auch kein Facettenspiel und muss sich deshalb garnicht angesprochen fühlen.
Bei PtA geht es dann eher um den Punkt, das es ganz anderes Spielen ist, als "klassisches Rollenspiel" und deshalb IMHO kein Rollenspiel ist. Man mag es Erzählspiel nennen, aber Rollenspiel ist IMHO eben was anderes. Das Arkana System von Engel ist wohl so odas maximum an PE das ich z.B. noch als Rollenspiel durchgehen lassen würde.

Klar. Deswegen haben wir ja sogar schon Fredi dazu bekommen, die Teile DAGs zu nennen.

Speziell in diesem Thread geht es aber eher um das annehmen neuer Systeme, und das hat, angesichts der Masse der man da gegenübersteht, schon was von Fastfood

Nicht wirklich.
Ich schau mir ja auch nicht immer nur einen Film, oder eine TV-Serie an.
Oder ich lese nicht nur eine Buchserie, sondern mehrere.
Oder ich spiele nicht immer das gleiche Brettspiel sondern wechsel da auch.
Bei allen drei Vergleichen hast Du auch eine Riesenmasse an Produkte (und Systeme) zur Auswahl.

Ne, ich esse Fastfodd, weil ich dann gerade Lust auf ´nen Burger hab.

Dann solltest Du mal einen Burger selber machen. Schmeckt wesentlich besser. Genauso wie selbst gemachte Pizza besser schmeckt als die Pizza vom Pizzadienst. usw.
Ich tppe aber drauf, dass Dir die Arbeit dazu in dem Moment zu viel Aufwand wäre... und glaub mir: Das ist einer der Hauptgründe, warum es den Fastfoodläden hier in Deutschland so gut geht.

[Thalamus Grondak]

Wenn wir von "Masse" reden dann verweise ich mal dezent auf die "Randsysteme" d20, World of Darkness, GURPS, Rifts, ...

Die Relikte, die wirklich jeden Sch** von D20 kaufen UND auch noch danach spielen sind extreme Raritäten.
Der "Normale Rollenspieler" ^TM hat sein(e) System(e) und passt es hier und da an, wo es ihm nicht passt. Irgendwann bekommt er vllt mal Lust auch was anderes zu spielen, und dann sieht er sich ein anderes System an, das er, wenn er es annimmt, wieder hier und da anpasst.

Die Masse bedeutet Fast-Food? Wir können ja mal abzählen, wieviele innovative-Indie-Games^TM und wieviele klassische Systeme^TM es gibt. Ich gehe jede Wette ein, daß nach dem Kriterium die "klassischen" Systeme das Fast-Food wären.

Es geht vielmehr hierum:

Aber wenn es darum geht mal was anderes auszuprobiieren, sind sie alle zu Faul mal 6 Seiten kostenloses PDF zu lesen, oder sich ein Buch dass man ihnen leiht anzu gucken...

Es geht darum, das man sich das jedesmal anhören muss, wenn man zum xten System sagt "Nein danke, kein Interesse".
Die Spiele an sich sind kein Fastfood, weil sie billig sind oder so, sie werden von den Spielern, die sie kurze Zeit spielen und dann fallen lassen zu Fastfood gemacht.
Würde ich mir wirklich all die Spiele die so angepriesen werden angucken und testen, dann wäre das Fastfood, weil ich mich auf keines davon wirklich einlassen kann.

Ich tppe aber drauf, dass Dir die Arbeit dazu in dem Moment zu viel Aufwand wäre... und glaub mir: Das ist einer der Hauptgründe, warum es den Fastfoodläden hier in Deutschland so gut geht.

Selbstgemachte Pizza und Burger sind für mich genauso Fastfood. Schmecken nur ein bischen besser.
Fastfood heist nicht so, weil es schnell gemacht ist, sondern weil es schnell gegessen und verdaut ist.

[8t88]

Ey, wann rafft eigentlich einer, dass ich NIE gesagt habe diese Systeme seien Fastfood!

Habt ihr alle so früh schon gesoffen oder was?

[Sara Pink [DA]]

Der blöde Fastfood Vergleich kommt von Thalamus und es wäre einfacher, wenn er ihn wieder zurück ziehen würde

[Seraph]

Einigen wir uns darauf: Das einzige Fastfood beim Rollenspiel ist die Pizza, die der Liferservice bringt

[Hr. Rabe]

Der blöde Fastfood Vergleich kommt von Thalamus und es wäre einfacher, wenn er ihn wieder zurück ziehen würde

Nein, ich glaube der kam (vor 2 oder 3 Seiten) vom Kopfgeldjäger und hat seinen Sinn und Zweck ---nämlich 8t auf die Palme zu bringen--- perfekt erreicht.

[Thalamus Grondak]

Der blöde Fastfood Vergleich kommt von Thalamus und es wäre einfacher, wenn er ihn wieder zurück ziehen würde

Ne, der kommt ursprünglich von Boba.
Und wenn wir uns alle eingestehen, das Fastfood ein fester Bestandteil unserer Nahrung ist, und es nicht verteufeln, und so tun als wären wir noch nie in ´nem McDonalds gewesen.
Dann ist an dem Vergleich auch nichts schlimmes.
Ein 6-Seiten Regelwerk ist schnell gelesen, ein Burger schnell gegessen.

[Haukrinn]

Liferservice

Life(rservice) is good?!?  *duckunwech*

[Hr. Rabe]

Ne, der kommt ursprünglich von Boba.
Und wenn wir uns alle eingestehen, das Fastfood ein fester Bestandteil unserer Nahrung ist, und es nicht verteufeln, und so tun als wären wir noch nie in ´nem McDonalds gewesen.
Dann ist an dem Vergleich auch nichts schlimmes.
Ein 6-Seiten Regelwerk ist schnell gelesen, ein Burger schnell gegessen.

Huch?
Du hast das mit dem Vergleich wirklich ernst genommen? 
*schmuntzel*
*räusper*
*weggug*
*prust*
*beruhig*
*zamm'brech*
*Muhahahah* *lol* *rofl* 
(sorry mußte sein.)

[Sara Pink [DA]]

Von wem auch immer der Vergleich ist, er soll sich einen neuen suchen.
Entschuldige Thalamus.

Aber ihr seid schon witzig, wenn ihr euch eigentlich über nix wirklich unterhaltet, denn "Ist der Vergleich passend, oder nicht?"
Ihr braucht keinen Rantchannel, ihr braucht als Zusatz für den Theoriechannel noch einen Vergleichschannel


Und wo ist eigentlich mein Popcorn? *such*
ahhh, da.... hervorragend.
Jetzt weiter machen bitte...