In den letzten Tagen ging es hier öfters um Helden: Um Kirks, DSA-Luschen und um Hollywood-Action-Boys. Doch immer mehr drängt sich mir die Frage auf: Was sind überhaupt  Helden?

Wenn wir einen Blick in die wikipedia werfen, können wir dort erfahren: "ein Held ist die (meist männliche) Hauptfigur einer Geschichte [...], die über Kräfte verfügt, die weit über die eines normalen Menschen hinausgehen, so dass er zu schweren und großen "Heldentaten" in der Lage ist, die ihm Ruhm bescheren. Dabei ist nicht nur körperliche, sondern auch seelische Kraft gemeint."

Wenn wir dies nun etwas pauschalisieren, dann zeichnet sich ein Held also durch Fähigkeit, Leidensbereitschaft und gesellschaftliche Anerkennung aus. Wenn wir uns nun jedoch verschiedene Ausformungen von Rollenspiel-Helden ansehen, so stellen wir fest, dass diese oftmals dieser doch sehr einfachen Definition eines Helden widersprechen.

Am Anfang war der D&D-Held. Dieser zeichnet sich durch Fähigkeit und Leidensbereitschaft aus. Unermüdlich kämpft er sich durch finstere Dungeons, erschlägt Monster und schleppt ihre Schätze an die Oberfläche. Doch, ist er wirklich ein Held? Bei vielen dieser Gattung muss es wohl in Frage gestellt werden, denn es ist wenig ruhmreiches an Habgier. Der Rollenspielheld mutiert hier auf einmal zum Bösewicht, der hilflose Kobolddörfer ausrottet.

Wenn wir uns von der Vergangenheit abwenden und uns der Gegenwart zuwenden, so finden hier einen neuen Typus Held. Er wurde bei Marvel und DC geboren und hat schon seit langem seinen Weg aufs Zelluoid gefunden. Moderne Helden sind vorallem cool. In cooler Fähigkeit gleiten sie im sanften Federflug der Bullettime durchs Bild und zerlegen Mooks im dreistelligen Bereich, um am Ende von den Menschen gefeiert zu werden.
Doch wenn wir uns einmal von SFX-getränkten Bildern lösen und unseren Blick auf die Story richten, so stellen wir fest, dass heutige UberHelden nicht mehr leiden.
Der eine oder andere erinnert sich bestimmt an die Geschichten die sein Vater so gelesen hat. Geschichten von einsamen Kerlen, die für das Recht gekämpft haben, doch bei denen immer wieder deutlich wurde, dass Held sein vor allem Arbeit bedeutet. Held sein ist kein Beruf, bei dem man am Abend in stylisch glänzendem Mantel nach Hause kommt. Ein echter Held steht nach seinem Abenteuer kaum noch auf den Beinen, sieht scheiße aus und wahrscheinlich hat er nicht einmal ein Zuhause zu dem er zurückkehren kann.
In diesem Sinne muss man sich also fragen, ob dieser Typus wirklich zu den Helden gezählen werden kann. Was ist schon ein Held wert, der nicht für seinen Sieg kämpfen muss? Wohl kaum etwas, an so etwas ist wenig Heldenhaftes. Das ist nur Feigheit.

Aber verlassen wir die angelsächsischen Gefilde und wenden uns Deutschland zu. Der hier dominante Held entspricht dem deutschen Ideal des reisenden Abenteurers. Er reist durch Land, erforscht die wilden Steppen der Orklande und sicherlich schreibt er als ordentlicher Deutscher seine Erlebnisse in einem Tagebuch nieder, um später seine Reisen zu dokumentieren.
Das Leben dieses Typus Held ist sicherlich nicht so actiongeladen, wie das eines Dungeoncrawlers oder eines UberHelden, aber dennoch kann man ihm nicht abstreiten, dass er sich ins Zeug legt. Da gilt es Schnee-, Sand- und Orkstürme zu überstehen und natürlich engagiert sich der deutsche Feld-und-Wiesen-Held jederzeit für die Armen, Unterdrückten und Missverstandenen. Wenn der deutsche Held am Abend in den Sonnenuntergang reitet, dann weiß er mit Gewissheit (laut Tagebuch), dass er ein Dorf gerettet, zwei tödliche Fallen überlebt, einen Bösewichten resozialisiert und ein neue Gattung der mittelaventurischen Bellis perennis entdeckt hat.
Ist dieser Typus nun ein Held? Aber wie! Obwohl er nicht zu den Fähigsten gehört, schafft er es doch durch Durchhaltewillen und Leidenschaft am Ende zu Siegen, den Tag zu retten und etwas für die Wissenschaft zu tun. Dabei lässt er sich auch nicht davon abhalten, dass es oft schwer um die Sache steht. Oft genug weiß er, dass er dem Gegner völlig unterlegen ist, aber wer ein Held ist, der lässt sich von so etwas nicht schrecken. Und natürlich wird ihm das auch gedankt, und sei es nur dass sein Artikel zum Thema "Gattungsunterschiede der Asteraceae Aventuriae" im der nächsten Ausgabe des Journals Kaiserlicher Botaniker erscheint.

Nicht schlecht, für ein Rollenspiel, dass sich gerne alt und bieder mit einem Hauch Karl May gibt. Aber vielleicht ist es gerade diese Altbackenheit, die einen wahren Helden ausmacht. Ein Held richtet sich nicht nach Profit oder Mode, ein Held steht einfach für seine Ideale ein, egal wie mächtig seine Widersacher sind.

Wenn wir uns von der Vergangenheit abwenden und uns der Gegenwart zuwenden, so finden hier einen neuen Typus Held. Er wurde bei Marvel und DC geboren und hat schon seit langem seinen Weg aufs Zelluoid gefunden. Moderne Helden sind vorallem cool. In cooler Fähigkeit gleiten sie im sanften Federflug der Bullettime durchs Bild und zerlegen Mooks im dreistelligen Bereich, um am Ende von den Menschen gefeiert zu werden.
Doch wenn wir uns einmal von SFX-getränkten Bildern lösen und unseren Blick auf die Story richten, so stellen wir fest, dass heutige UberHelden nicht mehr leiden.

Ich mochte die X-men eigentlich immer, weil die so leiden. Und Spidey is bekanntermaßen permanent Over-Drawn.

Man kann wohl sagen: "Amerikanisches Heldenbild<>Europäisches Heldenbild<>Hollywoodheldenbild" aber das ist auch das wenige bei dem ich mit Ein übereinstimme.

@Ein: Die SFX die du ansprichst entstammen zu einem nicht geringen Teil dem Wuxia-Stil, und SFX hin oder her, "zehn Mooks auf einmal" Hin oder Her->Das die Helden dieses Genres nicht Leiden, halt ich für ein Gerücht. Auch was Comics angeht: Viele Marvelhelden entsprechen trotz FX, eher dem "europäischen Held" als den Amerikanischen(Am Ende des Tages ist z.B. Peter Parker arg verprügelt worden, von selbstzweifeln zerfressen, seine Umwelt weiß seine Taten nicht zu schätzen und mit etwas Pech hat er am Tod seiner Freundin auch noch Mitschuld... die Avengers sind eine große kaputte Familie, die manches Bewerkstelligen mag, aber die auch immer wieder an sich selbst zerbricht, nur um sich wieder aufzuraffen und weiterzumachen... ). Das ist ein Grund weshalb ich sie lieber mochte als die Helden von DC(aber da hat sich ja in jüngster Vergangenheit einiges getan). Auch unter europäischen Heldensagen gibt's genug Helden an deren Ende (ob jetzt mit oder ohne FX) oft genug das Drama wartete(Odysseus, Herkules, Siegfried, Artus), aber auch das Happy End(Robin Hood). Auch den "urdeutschen helden" den du vorstellst, kann ich mir im Amerika der Gründerzeit weit besser vorstellen als in Aventurien(und die Amerikaner verehren einige dieser Pioniere die das Land "gezähmt" haben durchaus als Helden).

Die wirklich unverwundbaren Überhelden die du beschreibst, entstehen vielleicht eher in den Köpfen der Zuschauern, als das es sie wirklich gibt. Ein Held ist für mich jemand der aus den richtigen Gründen über sich hinauswächst(Weshalb Matrix 1 auch interessant ist, 2&3 eher weniger), egal ob er scheitert oder er Erfolg hat, egal ob am Ende das Drama wartet oder nicht, egal ob er über SFX verfügt oder nicht.

Die wenigsten RSP-Charaktere sind für mich Helden, denn sie wachsen nicht über sich hinaus. Die Systeme legen selten Wert darauf(TROS und ein paar andere mal ausgenommen). Gibt's irgendwo die versteckte SL-Anweisung "Sorge dafür das es den Spielern schwer fällt die Charaktere für ihre Ideale einstehen zu lassen"? Wird das irgendwo belohnt/gefördert? Nein! Am Ende des Tages sind DSA-Charaktere nur Luschen die, ebenso wie die Action-boys, meist nur die Zeit totgeschlagen, ohne etwas heldenhaftes getan zu haben.

Ich glaube zum ursprünglichen Helden(TM) gehört auch das er sich opfer und stirbt, oder?

Nicht zwangsläufig, dafür gibts ja noch die Märtyrer.

Ich will überhaupt nicht ursprünglicher werden. Das hat sicher jemanda anderes angedeutet.
Die Griechischen Helden sind für mich die Definition von Held.

Ich will überhaupt nicht ursprünglicher werden. Das hat sicher jemanda anderes angedeutet.
Die Griechischen Helden sind für mich die Definition von Held.

Die Definition eines griechischen Helden ist für mich die eines Mannes von besonderem Charakter und Fähigkeiten, der in eine Falle des Schicksals gerät und in ihr umkommt. Oft sind es nicht seine Schwächen, sondern im Gegenteil seine Stärken, die ihn ins Verhängsnis stürzen.

Meinst du soetwas?

Aber die meisten Helden der griechischen Mythologie die mir jetzt so aus dem Stehgreif einfallen scheitern nun wirklich grandios. Ob die Stärken für das Scheitern verantwortlich sind weiß ich nicht, aber sie scheitern.

Und zur Frage der Abstammung: Theseus war doch afaik komlett menschlicher Abstammung. Also wenn der kein Heros ist....

Theseus wird auch Poseidon als Daddy zugeordnet.

Das hab ich eben auch gesehen. Aber gängig (will sagen: wie ich es kennegelernt hab ) ist seine Abstammung von Aigeus.
Die alten Griechen. Wenn die schon den Vaterschaftstest gehabt hätten, dann wäre da auch alles viel einfacher gewesen

Na gut, es scheint auch eher so gewesen zu sein, dass ledige Mütter was von Göttern faselten. Zumindest, wenn man einem halb ersten Witzchen meines eher unwitzelnden Profs glauben möchte.

Meine Vorstellung von wirklichen Helden weicht auch von den Glitzerhelden obiger Bauart ab.
Wem schon alles in die Wiege gelegt worden ist und wer nie wirklich kämpfen (übertragen gesehen) mußte, kann in meinen Augen kein echter Held sein.
Andererseits haben eine Menge klassischer Helden genug mitgemacht, daß sie wohl nicht den Eindruck von Player enpowerment oder Skript immunity gehabt haben. Und die real lebenden unter ihnen sind als Helden sind sie wohl auch in Erinnerung geblieben, weil sie überlebt haben, wo ein Haufen andere gescheitert sind.
Mit einem "Versicherungsvertrag fürs Gewinnen" wären sie keine Helden gewesen.

Und wenn ich zwei zuletzt recht ähnliche Charaktere von mir vergleiche, einer als voll optimierter Charakter eigentlich von Anfang an nahezu sorgenfrei und der andere immer auf Messers Schneide, weiß ich wer davon sich heldenhaft anfühlt.
Beide sind meines Erachtens vollwertige interessante Charaktere, aber ein Heldengefühl  erweckt nur einer vom ihnen.
Andererseits, wenn ich auf einem lokalen Spieletreffen von einem bisher mir damals Unbekannten eine sogar noch aufgebauschte Version einiger Szenen unserer Gruppe gehört habe,  scheinen andere Leute eher von dem Klon beeindruckt und inspiriert gewesen zu sein - und es waren typischerweise nicht die Charakterszenen- , ihm also Heldenstatus zugestanden zu haben. Was mich dann natürlich über den Wert anderer glänzender "Helden" nachdenken läßt.

Mut gehört zu einem Helden, aber auch die Opferbereitschaft. Ein Seiltänzer braucht zum Beispiel Mut, aber ist er deshalb ein Held? Nein.
Anderes Beispiel: Ein Dorf muß evakuiert werden, weil die Orks auf dem Vormarsch sind. Eine Gruppe Krieger zieht den Orks entgegen, überfällt deren Spähtrupps oder führt sie in die Irre, hemmt somit ihren Vormarsch und verschafft den Dorfbewohnern Zeit, sich in Sicherheit zu bringen. Diese Krieger müssen davon ausgehen, daß sie von den Orks niedergemtzelt werden. Gerade daß sie es trotzdem wagen, macht sie zu Helden.

Mut gehört zu einem Helden, aber auch die Opferbereitschaft.

Alles christliche Ideen. Hat mit Griechenland nichts zu tun. Ich stimme aber zu, daß das auch mir sympathisch ist, wenn "christlich" gutes getan wird.

Wenn wir uns von der Vergangenheit abwenden und uns der Gegenwart zuwenden, so finden hier einen neuen Typus Held. Er wurde bei Marvel und DC geboren und hat schon seit langem seinen Weg aufs Zelluoid gefunden. Moderne Helden sind vorallem cool. In cooler Fähigkeit gleiten sie im sanften Federflug der Bullettime durchs Bild und zerlegen Mooks im dreistelligen Bereich, um am Ende von den Menschen gefeiert zu werden.
Doch wenn wir uns einmal von SFX-getränkten Bildern lösen und unseren Blick auf die Story richten, so stellen wir fest, dass heutige UberHelden nicht mehr leiden.

Als jemand, der gerne Filme sieht, kann ich dem ganz und gar nicht zustimmen.
1of3 hat schon etwas zu den Marvelhelden gesagt. Okay, einige sind vor allem darauf ausgerichtet, immer cool rüberzukommen wie Elektra und Catwoman (wobei auch erwähnt werden sollte, daß diese Filme nicht gerade gut liefen mit der Ausnahme von Blade).
Aber alles in allem benötigen Helden wenn überhaupt noch mehr Leidensfähigkeit denn je.
Da wären die düsteren nicht so strahlenden Helden von Sin City, die praktisch nur auf die Fresse kriegen, Bruce Willis in "Stirb Langsam" kriegt massig eingeschenkt. In der Verfilmung von "Herr der Ringe" waren die Helden auch ständig fertig.
In den Batman-Verfilmungen ist Batman auch nicht bloß cool, sondern wird vor allem von den Oberschurken ordentlich versemmelt (zumindest anfangs) und ebenso bei den Spiderman-Verfilmungen.
Oder wie wäre es mit "Mann unter Feuer", wo der Hauptcharakter langsam verblutet?

Das sind jetzt einige Beispiele von Filmen mit Über- oder Superhelden, bei denen diese Figuren ordentlich Leidensfähigkeit beweisen mußten.
Auf der anderen Seite haben wir eine Handvoll von Filmen wie Matrix, Blade, Elektra, Underworld und Catwoman, die die Kritiken oftmals gar nicht überzeugen konnten (bei dem ersten Matrix-Teil jubelten zwar noch alle, aber später...) und meiner Ansicht und Erfahrung nach eher ein Subgenre des Helden darstellen, was sich allem Anschein nach nicht durchsetzt.

Ich kann dir auf Anhieb mindestens fünfzig Namen solcher Leute nennen die tatsächlich existieren und solch ein Leben führen!

Ich denke nicht, daß Soldaten, die als Teil ihres freiwillig gewählten Berufes auf Befehl in ein Krisengebiet geschickt werden, als Helden durchgehen.