Autor Thema: Nachteile Schulden und Verpflichtungen  (Gelesen 20257 mal)

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Offline Meisterdieb

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Nachteile Schulden und Verpflichtungen
« am: 22.03.2006 | 20:55 »
Ich spiele in unserer neuen Runde einen Magier, die  bei DSA anscheinend standardmäßig die Nachteile Verpflichtung: Akademie und Schulden: 100 Dukaten haben.
Ich würde jetzt gerne genauer wissen, warum man diese Nachteile automatisch bekommt und vor allem, wie diese sich aufs Spiel auswirken können. Letzterers vor allem, weil ich nicht glaube, dass unser SL da etwas mit anfangen wird, ich es aber reizvoller fände, wenn diese Schulden aktiver im Abenteuer vorkommen.

Wie soll ich mir diese Verpflichtung gegenüber der Akademie vorstellen? Worauf begründet sie sich?
Die Schulden sind ja noch einfach zu erklären. Zumindest denke ich, dass es sich um eine Art Stipendium handelt, welches zurückgezahlt werden muss. Wie lange habe ich denn Zeit dafür?

Offline Chaosdada

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Re: Nachteile Schulden und Verpflichtungen
« Antwort #1 am: 22.03.2006 | 21:06 »
1000 Dukaten.

Man ist seinem Meister gegenüber eben verpflichtet - ob es ein privater ist oder eine Akademie. Begründen tut sich dass natürlich darauf, dass sie eine ausgebildet und das in eienr geheimen Kunst haben und etwas dafür im Gegenzug Loyalität erwarten. Das kann sich darin äußern, dass man Aufgaben für die Akademie erledigen muss und ihren Ruf zu schützen hat.
Ich würde sagen, dass die Schulden durchaus durch Zinsen steigen (man folglich angespornt ist sie möglichst schnell zurückzuzahlen) und man etwa 10 Jahre Zeit hat sie zurückzuzahlen, falls nicht außergewöhnliche Umstände vorliegen. Natürlich kann man seine Schulden auch durch besondere Dienste, Artefakte oder Forschungsergebnisse reduzieren.

Offline Aeron

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Re: Nachteile Schulden und Verpflichtungen
« Antwort #2 am: 22.03.2006 | 21:12 »
Wie soll ich mir diese Verpflichtung gegenüber der Akademie vorstellen? Worauf begründet sie sich?
Die Schulden sind ja noch einfach zu erklären. Zumindest denke ich, dass es sich um eine Art Stipendium handelt, welches zurückgezahlt werden muss. Wie lange habe ich denn Zeit dafür?

Was das Geld angeht: Richtig erkannt: es ist eine Art Stipendium.

Was die Verpflichtung betrifft: Zum einen kann dies ein Abenteuer-Ansatz für deinen SL sein. Die Akademie kann dir zum Beispiel einen Auftrag aufgeben, z.B. ein Artefakt zu bergen oder dich als Bote ausnutzen.
Zum anderen kannst du selber dies auch ausspielen. Wenn du z.B. ein Artefakt gefunden hast oder etwas magie-wissenschaftlich sehr Wertvolles kannst du diese Sachen aufgrund deiner Verpflichtungen deiner Magierakademie übergeben.

Was dein Stipendium betrifft: Die Akademie sieht es sicher gern, wenn es so schnell wie möglich zurück gezahlt wird.  ;)

Offline Jens

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Re: Nachteile Schulden und Verpflichtungen
« Antwort #3 am: 22.03.2006 | 22:34 »
Verpflichtungen bedeutet u.a. auch, das man sich an die ganzen Grundsätze dre Akademie hält und den Namen niemals in den Schmutz zieht und so weiter. Also auch viel Platz für Rollenspiel weil jede Akademie ist anders :)

Offline Alrik aus Beilunk

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Re: Nachteile Schulden und Verpflichtungen
« Antwort #4 am: 23.03.2006 | 22:27 »
Verpflichtungen bedeutet u.a. auch, das man sich an die ganzen Grundsätze dre Akademie hält und den Namen niemals in den Schmutz zieht und so weiter. Also auch viel Platz für Rollenspiel weil jede Akademie ist anders :)
Nein, das fällt unter den Nachteil "Prinzipientreue". Den haben die meisten Akademien zusätzlich.

Alrik, dessen Lowanger Schwarzmagier den Nachteil "Prinzipientreue: strikte Einhaltung des Codex Albyricus und der Gilderegeln" freiwillig genommen hat weil er ihn cool fand.
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Offline Jens

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Re: Nachteile Schulden und Verpflichtungen
« Antwort #5 am: 24.03.2006 | 00:27 »
Argh Prinzipienreiter, natürlich hast du recht...

Grundsätze annhemen: Prinzipientreue
Namen niemals in den Schmutz ziehen etc.: gehört für mich dann unter Verpflichtungen

Und meine Graumagierin die an die weiße Gilde verkauft wurde, hat auch so eine Prinzipientreue...;D

FrostByte

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Re: Nachteile Schulden und Verpflichtungen
« Antwort #6 am: 27.03.2006 | 11:47 »
Existiert der Prinzipienkram (mal ganz flapsig formuliert) auch schon in DSA 2/3? Ich hab grad kein Magiebuch zur Hand, das würde mich aber interessieren. Dann bestünde der schwarze Kampfmagier in meiner Runde vielleicht mal nicht nur aus der Summe seiner Kampfsprüche.

Offline Aeron

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Re: Nachteile Schulden und Verpflichtungen
« Antwort #7 am: 27.03.2006 | 12:54 »
Kann sein, dass bei der Akademiebeschreibung in DSA3 etwas von Prinzipien da steht. Der Haken ist, dass "Prinzipientreue" in DSA3 nicht regeltechnisch definiert ist.
Soll heißen: bei DSA4 steht Prinzipientreue auf dem Charakterblatt und man kann es nicht so gut unter den Tisch fallen lassen, wie bei DSA3, wo es nicht auf dem Bogen steht.  ;)

FrostByte

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Re: Nachteile Schulden und Verpflichtungen
« Antwort #8 am: 27.03.2006 | 15:38 »
Ja, aber jetzt wo ich es weiß und zudem noch weiß, daß der Spieler es mir mit Absicht nicht gesagt hat, wird der Hase ge****t. >;D Im übertragenen Sinne.

Na ja... Ich denke ich werd es irgendwie in eine der nächsten Sitzungen einfließen lassen.

Offline Dreckiger Lude

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Re: Nachteile Schulden und Verpflichtungen
« Antwort #9 am: 12.04.2006 | 22:53 »
meine Magierin zahlt ihre Schulden recht schnell zurück - man will an der Akademie ja keinen schlechten Ruf bekommen.
Bin jetzt Stufe 9 und habe bisher 500 Dukaten zurückgezahlt, das sind mind. 50% meiner "Einnahmen" insgesamt.
Andere Charaktere haben dafür jetzt z.B. Pferde, ich kann mir noch kein (gutes) leisten ;)
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goswin

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Re: Nachteile Schulden und Verpflichtungen
« Antwort #10 am: 21.04.2006 | 11:50 »
Akademien haben in den Regelheften immer einen Eintrag wie "Einfluss" (oder so ähnlich). Es geht darum, inwieweit sich die Macht einer Akademie auch ausserhalb ihrer Mauern erstreckt.

Ein Absolvent könnte sich also gezwungen sehen, Dinge zu tun (oder nicht zu tun), die eher im Sinne seiner Akademie sind, als in seinem eigenen. Eine Fasarer Akademie bildet z.B. magische Leibwächter aus. Wenn die nicht nur ihrem Herrn, sondern auch ihrer Ex-Akademie verpflichtet sind, dann ergibt sich daraus u.U. eine gewisse Macht.

Es geht aber auch einfach darum, dass normalerweise, ein Absolvent sich seiner Akademie "nahe" fühlt. Wie im realen Leben, auch viele Studenten sich ihrer alten Uni "verpflichtet" fühlen. Das muss nichts bedeuten, kann aber in speziellen Situationen wichtig sein. z.B. als Aufhänger für ein Abenteuer (natürlich ohne Bezahlung  ;)) oder um einen Helden in ein moralisches Dilemma zu schubsen.

Allerdings haben (soweit ich weiss), nicht alle Akademien diese Nachteile.



Offline Meisterdieb

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Re: Nachteile Schulden und Verpflichtungen
« Antwort #11 am: 19.01.2007 | 07:16 »
Bin grad beim Stöbern in den diversen Professionen auf die Fähnriche gestossen.
Wie kommts, dass die teilweise die doppelte Menge an Schulden haben?
Ist das bei denen nur ne Schule ohne Praxis? ich dachte, dass da schon aktiver Dienst auch dabei ist und man sogar noch Sold erhält.
(Ähnlich wie Universität, für die man zahlt; und Uniausbildung beim Bund, wofür man nichts zahlt, man verpflichtet sich dafür für ein "paar Jahre", erhält aber auch Sold)


Offline Jens

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Re: Nachteile Schulden und Verpflichtungen
« Antwort #12 am: 19.01.2007 | 10:18 »
Leider ist die Höhe der Schulden völlig unabhängig von den GP... das ist denke ich mehr so eine innerweltliche Sache, wo man Regeln sehr ungern einfließen lässt in DSA-Aventurien.

Aber die Ausbildung ist völlig praxisfrei, zumindest wenn man sich die Talente ansieht ;) Und von der Beschreibung her scheinens auch mehr Theoretiker zu sein.

Offline [tob]ias

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Re: Nachteile Schulden und Verpflichtungen
« Antwort #13 am: 19.01.2007 | 12:48 »
Es geht aber auch einfach darum, dass normalerweise, ein Absolvent sich seiner Akademie "nahe" fühlt. Wie im realen Leben, auch viele Studenten sich ihrer alten Uni "verpflichtet" fühlen.

Gibt es nicht vielleicht sogar sowas wie Studentenverbindungen an Akademien? Zumindest informelle Zirkel bishin zu teils sogar Geheimbünden wird es ja sicherlich geben.
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Offline 8t88

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Re: Nachteile Schulden und Verpflichtungen
« Antwort #14 am: 19.01.2007 | 12:58 »
Naja... Verpflichtung als Abenteuer Aufhänger ist... komisch...
Ein Nachteil, der kein Nachteil ist, ist seine Punkte nicht Wert (Grundsatz bei Nachteilen von HERO-System).
Somit wäre die Akademie zu günstig, wenn man den Charakter nicht wirklch "dran kriegen" kann...
Auch einfach vor den Schulden davon laufen, sollte nicht einfahc irgendwann mit: "Sie haben wohl aufgegeben Dich zu verfolgen, aber begib dich nie wieder in diese Stadt der Akademie".
Gerade bei Akademien: Sobald du als Schuldner in eine Akadmie kommst, die in der Gleichen Gilde ist, würd ich das melden zb.

Nur so als Idee.
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Offline Lord Verminaard

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Re: Nachteile Schulden und Verpflichtungen
« Antwort #15 am: 19.01.2007 | 14:26 »
Hauptsächlich sind diese Nachteile dazu da, dass die Profession nicht völlig unbezahlbar wird. Meiner Erfahrung nach haben sie im Spiel keinerlei Auswirkung. Das ist eben der Widerspruch zwischen phantastischem Realismus und Ausgewogenheit, der da nur halbherzig kaschiert wird.
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Offline Aeron

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Re: Nachteile Schulden und Verpflichtungen
« Antwort #16 am: 20.01.2007 | 10:48 »
Da muß halt der Spielleiter dafür sorgen, dass es auch ein spürbarer Nachteil für den Spieler wird, wenn dieser es nicht selber macht.

Schulden und Verpflichtungen gehören zu den Dingen, die sich nicht durch Regelmechanismen abklären lassen.

Offline Purzel

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Re: Nachteile Schulden und Verpflichtungen
« Antwort #17 am: 20.01.2007 | 11:35 »
Ich hatte mal einen Charakter bei DSA4, der 1000 Dukaten Schulden hatte. Damit das Problem im Spiel echte Relevanz besass, hatte ich den Nachteil so gut es ging in ins Spiel einzubaut:

  • Als Aufhänger und Antrieb für den Charakter: er zieht in die Welt hinaus, um seine Schulden abzuarbeiten
  • regelmässig schickt er Teile seines verdienten Geldes nach Hause
  • ich arbeitete aus, wie die Schulden zustande gekommen waren: es war ein Brand in einem Lagerhaus voller Waren, den der Charakter ausgelöst hatte
  • das Charakterkonzept ist auf "Geld verdienen" ausgelegt: er war Söldner/Leibwächter
  • sollte das Geld ausbleiben, oder er sich lange nicht mehr gemeldet haben, kommt es zu Problemen: Schuldeneintreiber/Kopfgeldjäger werden ihm nachgeschickt, oder bei seinen Eltern werden Teile des Hofs gepfändet.

Ich denke, nur so oder ähnlich kann man einem regeltechnisch nicht erfassbaren Nachteil nehmen und seinen Mitspielern gegenüber fair sein. Leider gibt DSA4 keine Hinweise darauf, wie mit solchen Nachteilen zu verfahren ist, daher ist es wahrscheinlich, dass ein Spieler so einen Nachteil nimmt und dann (mehr oder weniger absichtlich) einfach vergisst.

Gerade durch diesen Nachteil von 1000 Dukaten ist mir dieser Charakter besonders in Erinnerung geblieben, da ihm dieser echt grosse Schnitzer in seinem ganzen recht makellosen Profil erst ein Gesicht gegeben hat.

Offline Jens

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Re: Nachteile Schulden und Verpflichtungen
« Antwort #18 am: 21.01.2007 | 17:29 »
Da muß halt der Spielleiter dafür sorgen, dass es auch ein spürbarer Nachteil für den Spieler wird, wenn dieser es nicht selber macht.
Ist aber ganz schön fies, wenn der SL sich auch noch neben 1000 Verwaltungsaufgaben um die je ~4 Nachteile von 4 Helden kümmern darf... :o

Offline Meisterdieb

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Re: Nachteile Schulden und Verpflichtungen
« Antwort #19 am: 21.01.2007 | 17:42 »
Wie siehts denn so generell mit dem Nachteil Verpflichtungen aus?
Ich hab bei mir einen Helden in der Gruppe, der weder Magier noch sonst irgendeine Akademie oder ähnliches besucht hat. Er selbst hat sich noch nicht wirklich Gedanken darüber gemacht; will das auch nicht, weil so hat er die Punkte quasi umsonmst bekommen.

Ich hätte, jetzt gerne ein paar Vorschläge- gerne der fieseren Art- die ich ihm vor die Nase halten kann, und sagen: Entweder du arbeitest jetzt diesen Nachteil näher aus oder ich drück dir einen dieser Erklärungen aufs Auge.

Ach ja, er ist Hirte(Viehdieb)/Streuner(Zuhälter) (Nicht fragen...)


Edit: Profession richtig gestellt
« Letzte Änderung: 22.01.2007 | 00:57 von Meisterdieb »

Bibsbo

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Re: Nachteile Schulden und Verpflichtungen
« Antwort #20 am: 21.01.2007 | 23:43 »
Wenn er zum Beispiel Sklaventreiber ist und Verpflichtungen als Nachteil ausgewählt hat, müsste er sich eine Hintergrundstory überlegen, warum er seiner Profession nicht mehr nachgeht. Er könnte zum Beispiel die Machenschaften des "neuen" Chefs nicht mehr moralisch vertreten. Gute Ware beschädigt man nicht. - soviel zu Moral - Hat vielleicht Einige der Gepeinigten zur Flucht geholfen. Muss seine Schulden jetzt noch abarbeiten. Oder er bekam Hilfe für den Ausstieg. Seinem Wohltäter schuldet man daher noch einen oder mehrere Gefallen!?

Das Problem bei den neuen Regeln ist, dass es natürlich zur Ausnützung der vorhandenen Möglichkeiten führt. He ich könnte ja das bekommen, wenn ich das kriege und das dafür in Kauf nehme. Ich klär das grundsätzlich mit dem Spielleiter ab. Wenn ich zum Beispiel auch in der Runde spiele und leite, frag ich meine Kollegen, ob der Charakter so rein passt und die Geschichte/Hintergrund valide ist. Zusätzlich erhalte ich auch immer gute Ideen.

Grundsatz: Kläre solche Dinge (v.a. Charaktererschaffung) mit dem SL ab. Erspart später viele Problem. ;-)

Edit: okay Zuhälter: Wurde in jungen Jahren entführt und/oder zum Dienst gepresst. Er zeichnete sich durch gute Arbeit aus und ihm wurden mehr Aufgaben übetragen. Natürlich ist er weiterhin von seinem Meister nicht begeistert, und bekommt durch Zufall Hilfe von Aussen. Er kann so seinem Joch entfliehen, hat aber noch so zu sagen Schulden bei seinem Retter. Gerade in Al´Anfa könnte ich mir so etwas vorstellen. Armer kleiner Junge wird evtl. von seinen Eltern verkauft. Der neue Dienstherr ist mit der Leistung zufrieden, bekommt mehr Freiheiten..... Er haut mit Hilfe eines anderen ab. -> Schuld. Gesucht wäre dann natürlich auch passend. Oder er wurde ausbezahlt..... Kommt alles auf eine Erklärung an. Prima für den Spielleiter: er hat mit dem Charakter gleich ein paar Möglichkeiten die Kampagne auszugestalten. Ein Auftrag von seinem Retter oder Verfolger am Hals, oder....

P.S.: Warum müssen SL immer fies gegen ihre Spieler sein? Ich kann soetwas nicht verstehen. lol
« Letzte Änderung: 22.01.2007 | 02:14 von Bibsbo »

Offline Jens

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Re: Nachteile Schulden und Verpflichtungen
« Antwort #21 am: 22.01.2007 | 11:22 »
Generell kannst du den Nachteil benutzen um ihn im Laufe des Abenteuers auch mal GEGEN die anderen Helden arbeiten zu lassen, hoffentlich so, dass sie es nicht merken aber wer weiß...? Evtl. muss er sich dann im Finale für oder gegen seine Leute entscheiden und steht dann im Kreuzfeuer einer der beiden Gruppen. Wenn er dann von den anderen Helden gerettet worden ist, besteht erstmal Erklärungsbedarf... und evtl. neue Verpflichtungen... ;D

Offline Meisterdieb

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Re: Nachteile Schulden und Verpflichtungen
« Antwort #22 am: 23.01.2007 | 02:30 »
Natürlich möchte ich die Nachteile der Chars im Spiel verwenden.
Die Spieler sollen schon merken, dass die Punkte aus den Nachteilen nicht einfach nur Extrapunkte sind; abgesehen davon sollen sie das Spiel auch nicht dominieren (außer es macht allen Spaß).

Wie dieser Nachteil bei Magiern, Ordenskriegern u.ä. aussieht, ist mir mehr oder weniger klar; aber wie schaut so eine Verpflichtung z.B. bei einem Streuner aus? Oder bei einem Fischer? Oder bei all den "Freelance" Professionen?
 

Offline Cassiopeia

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Re: Nachteile Schulden und Verpflichtungen
« Antwort #23 am: 22.10.2007 | 20:17 »
üble Thread-Nekromantie!

Schulden
Wir spielen nicht so, dass ganze Jahre vergehen und ausserdem "messen" wir den Zeitverlauf nicht. Daher sind Konzepte wie eine Rückzahlfrist von 10 Jahren für uns nicht praktikabel.

Bei uns heisst der Nachteil Schulden daher, dass 50% vom Einkommen des Helden für die Schulden draufgehen. Das Geld verschwindet auch einfach und man muss es nicht irgendwo einzahlen/abgeben.

Eine andere Überlegung war, dass der Held pro Abenteuer eine gewisse Menge zahlen muss, wurde am Schluss aber verworfen.

Im ersten Fall hat der Held einfach weniger Einkommen, kann sich allerdings auch erlauben mal ohne Bezahlung zu arbeiten. Das zweite Konzept ist etwas "realistischer", da der Held hier darauf achten muss, genug Einkommen zu haben.  Es stellt sich natürlich die Frage, was passiert, wenn er es nicht zahlt.

Offline Jens

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Re: Nachteile Schulden und Verpflichtungen
« Antwort #24 am: 22.10.2007 | 21:01 »
Dann kommen die bösen Kopfgeldjäger oder Schläger des Gläubigers. Oder sogar die Praioskirche, obwohl, Schläger hatten wir ja schon... ;)
Kann teilweise schon fies sein, mit halber LE und zwei Wunden in ein Abenteuer zu starten, aber 10 GP sind 10 GP, dafür muss man auch mal leiden können. Ich finde die zweite Regel ziemlich gut, allerdings ist es für Helden, die einen Schatz finden ziemlich einfach, den Nachteil loszuwerden ;)