In der Tradition von Vermi und 1of3 habe ich im Folgenden mal versucht, DSA zu auszuziehen. Vielleicht ist es mir nicht ganz so gut gelungen, wie meinen Vorgängern... aber ich denke, dass es einen Versuch wert ist! (Vorsicht, sehr lang und konfus )

Die erste Frage, die sich mir stellt? Was will das Spiel DSA? Oder etwas genauer: Was sind die zentralen Elemente von DSA? Worum soll es im Spiel gehen, was steht im Vordergrund?

Hmm... Da fängt´s schon an. Die Frage ist gar nicht so leicht zu beantworten. Ich denke, dass DSA sehr viel mit Exploration und das Abtauchen in eine glaubwürdige Welt zu tun hat. Es steht kein innerer Konflikt der Charaktere im Vordergrund, auch keine Abwägung moralischer Fragen oder das Bekämpfen eines inneren Tieres.
DSA ist IMO ein Spiel, bei dem man in eine Welt abtaucht, diese erforscht und ein spannendes Abenteuer löst. Ich habe einen Mitspieler immer verpönt, wenn er sowas wie "Wir müssen die Lösung des Abenteuers finden!" sagte. Aber irgendwie sind die vielen Kaufabenteuer doch nichts anderes, als ein (etwas komplexeres) Abenteuerbuch, dass man durchspielt und am Ende hat man das Abenteuer "geschafft". Das Ende ist meist vorgegeben, alles bewegt sich darauf hin. Und wirklich abgewichen von der Hauptschiene sind wir in unseren (mittlerweile schon zahlreichen) Jahren DSA nun nicht wirklich oft.
Aber ich schweife ab...

Was braucht man also, um eine Welt zu erforschen, in ihr zu leben und vor allem spannende Abenteuer zu erleben?

Jetzt guck ich mir den Charakterbogen der DSA4 Version an (offizielle version):

Die erste Seite sieht ja schon mal recht hübsch aus. Die obere Hälfte nehmen die Daten zum Hintergrund des Charakters ein. Daten wie Geschlecht, Alter, Haarfarbe, Kultur, Profession, Sozialstatus.
Alles schöne Daten, die aber über den Charakter nichts aussagen, zumindest nicht viel (blond, Sozialstatus 11, Jäger, Bornland, dunkelbraune Haare). Und was wollten wir bei DSA noch gleich? Richtig! In eine Welt eintauchen, einen überzeugenden Charakter verkörpern. Da bleib ich mit den Daten, die bisher auf meinem Charakterbogen stehen schon nach wenigen Metern stecken...

Doch da gibt es ja auch noch die viel zu klein geratene Spalte mit dem Titel "Familie/Herkunft/Hintergrund" und ausserdem noch die Vor- und Nachteile. Ich finde, dass in diesen beiden Kategorien doch am meisten über meinen Charakter ausgesagt wird, als im ganzen bisherigen Dokument!
Vorteile wie Verpflichtungen, Moralkodex, Vorurteile, Hass, Prinzipientreue, Arroganz, Eitelkeit uvm. sagen doch endlich mal was über meinen Charakter aus. Na, geht doch!
Nur irgendwie müsste man diese Aspekte noch ein wenig mehr in den Vordergrund drängen. Viele sehen in den Nachteilen oft nur ausbeutbare Ressourchen, um an mehr Generierungspunkte zu gelangen.
Vorteile sind meist gar nur von direktem wertetechnischen Nutzen, wie Schnelle Regeneration, Zäher Hund etc.

Die Eigenschaften und Basiswerte möchte ich ersteinmal überspringen, da ich darauf noch im Kampfdokument zurückkommen werde.

Seite umblättern... OH MEIN GOTT!!! Was ist das? Mir springen etliche kleine, süße Talente entgegen! Alle betteln: Benutz mich! Benutz mich! Steiger mich!!!

Wozu brauche ich Kryptographie, Hauswirtschaft, Malen/Zeichnen, Singen, Tanzen, Zechen? Wozu all diese fiesen kleinen einzelnen Talente? Ist das wirklich notwendig, dass es so viele gibt? Jedes einzelne will gesteigert werden, für jedes muss in AP aufwenden. Ich kann Wilnisleben auf 15, hab aber kein Plan von Fährtensuchen, weil ich da nie Spezielle Erfahrungen drauf bekommen hab! Es ist wirklich vorgekommen, dass 10+ stufige Helden, die schon einiges Abenteuer in der Wildnis hinter sich hatten, einen Pflanzenkundewert von 2 hatten und nach einer (selbstverständlich) verhauenen Probe keine Ahnung, dass es sich bei dem Kraut, was sie gerade gepflückt haben, um Löwenzahn handelt! (überspitzt)

Muss das sein? Könnte man sie nicht zusammenfassen? Rationalisieren? Die zig Talente braucht man doch nicht, um in eine Welt wie Aventurien abzutauchen und seinen Charakter zu verkörpern. Erst recht nicht, spannende Questen zu bestehen!!!

Also: Weg damit! Seite zwei kann komplett entfernt werden!

Dritte Seite: Kampfbogen! Wieder so ein Blatt mit mehr Werten als nötig. Um einen spannenden Kampf zu bestreiten, muss ich da wissen, was die eBE, TP/KK, WM, Bruchfaktor etc. meiner Waffe sind? Nein!

Kampfsonderfertigkeiten: Finte, Windmühle, Klingensturm, Niederwerfen, Gezielter Stich usw. Dazu dann noch einen AT/PA Wert von 18/18, sowie einer soliden Rüstung und der Kampf gegen einen ebenbürtigen Gegner kann gut und gerne mal eine viertel Stunde dauern!!!

Auch der Kampf gegen einen Nebendarsteller, einen wertlosen Schergen des Bösewichts, einen Mook kann (regelgetreu ausgewürfelt) schon mal 10 Minuten in Anspruch nehmen. Diese Zeitangaben sind nicht aus der Luft gegriffen! Ich habe teilweise die Zeit gestoppt! Fragt einen Hardcore-DSA4 Spieler, der wird euch das bestätigen!
Dabei ist der Kampf doch für die Story von fast keiner Bedeutung. Wieso wird diesem minderen Element dann soviel Zeit zugeteilt! Das sperrige Kampfsystem ist sowieso einer DER Knackpunkte, warum ich in letzter Zeit so gut wie kein DSA mehr gespielt habe.

Das bedeutet für mich: Kampfbogen ebenfalls zusammenknüddeln und in den Papierkorb werfen... das heißt: Momen! Lieber mit Talentbogen einrahmen, das grenzt ja schon fast an ein wissenschaftliches Dokument!


Tja, da steh ich nun mit dem, was noch von meinem hübschen DSA4-Bogen übrig ist (quasi rein gar nix) und bin noch keinen Schritt weiter... Was dachte ich, will DSA4? Mit einem überzeugenden Charakter in eine stimmige Fantasywelt abtauchen und ein spannendes Abenteuer bestehen!

Hab ich ein falsches Bild von DSA4? Will ich es falsch spielen? Oder aber hat die DSA Redax mit der Erschaffung von DSA4 ein System geschaffen, dass dem ursprünglichen Ziel in keinster Weise gerecht wird?

Verbesserung/Neuschaffung
Wenn ich nun mit meinen Überlegungen doch nicht gänzlich falsch liege, dann ist der nächste Schritt wohl, ein System zu schaffen, dass all die Aspekte, die ich für wichtig halte, in den Vordergrund stellt. Da wäre zum einen das Erschaffen eines plastischen Charakters, den man fühlen kann und dessen Fähigkeiten erfasst werden. Das ganze soll dennoch Proben erfordern, um Herausforderungen schaffen zu können.

Als erstes verlange ich, dass die sogenannten Aspekte, die unter "Talente" gefallen sind, auf eine Ebene mit dem Kampf gebracht werden. Keine Verschiedenen Mechanismen mehr für Kampf und Talentproben. Ich will ähnlich vielen anderen Spielen eine Art "Merkmal". Da kann man sich bei PtA und seinen Traits, DitV und bei Wushu orientieren. In alter DSA Tradition liegen die Werte zwischen 1 und 20, wobei der Durchschnitt bei 10-11 liegt. 1-5 ist abnormal schlecht, 20 göttlich. Es wird folglich also mit dem guten alten W20 geworfen! Der Spieler erhält zu Beginn der Charaktererschaffung eine feste Anzahl an Generierungspunkten und kann sich dafür beliebige und beliebig viele Merkmale kaufen.

Beispiel Alrik
Merkmale:
- frisch gewordener Krieger aus Elenvina   10
- zweitgeborener Sohn eines Grafen        12
- ausgefuchster Charmbolzen                  16
- Hobby-Künstler                                    7
- zierlicher, aber athletischer Körper         11

Dazu will ich noch die guten alten Nachteile erhalten. Durch der Erwerb eines Nachteils kann man weitere Generierungspunkte hinzubekommen. Wie genau das ablaufen soll, weiß ich noch nicht so genau... Der Nachteil Neugier bringt 1 GP, wärhend Hass auf Mittelreicher 3 GP bringt. Der Nachteil Unfähigkeit Naturtalente könnte in Stadtmensch umgewandelt werden und 2GP bringen. Naja, oder so ähnlich. Ich denke, dass man so etwas gut in der Gruppe zusammen entscheiden kann... Wieviel GP der Spieler nun am Anfang zur Verfügung hat, weiß ich ebenfalls noch nicht so genau...

Magie
Letztlich noch möchte ich noch auf die Magie eingehen:
Ein Spieler kann sich für einen magischen Charakter entscheiden. Dabei muss er sich entscheiden, ob er Viertel-, Halb- oder Vollzauberer sein möchte. Ein Viertelzauberer bezahlt (weiß noch nicht so genau) 5 GP und muss sich auf ein Merkmal festlegen. Dann nur ncoh einen coolen Namen für sein Magisches Talent einfallen lassen:
Beispiel: Alrik soll Viertelzauberer sein. Sein Spieler bezahlt 6GP und überlegt dass er dieses in dem Aspekt "zierlicher, aber athletischer Körper" haben möchte. Er schreibt unter Magie auf: "WOW!!! Der ist ja flink wie ein Wiesel!" Im Spiel kann er nun pro Spielabend (sagen wir mal) 3 Proben auf das dazugehörige Merkmal wiederholen.

Halbzauberer und Vollzauberer machen es anders. Sie schreiben sich ein magisches Merkmal auf. Der Wert in dem Merkmal gibt zum einen die Chance an, aber auch die Anzahl an Merkmale, aus denen der Zauberer schöpfen kann.
Zwei Beispiele:
-Zippo ist ein Jahrmarktszauberer (Halbzauberer). Er schreibt sich das Merkmal "Feuertrickser" auf mit einem Wert von 13.
-Chachmal ist ein "erhabener Absolvent des Konzils der Elemente" mit einem Wert von 18.

Doch wo ist nun der unterschied zwischen Halbzauberern und Vollzauberern. Ihnen stehen unterschiedlich viele Merkmale zur Verfügung!

Vollzauberer erhalten ab einem Wert im Merkmal von 10 alle zwei Punkte ein weiteres Merkmal hinzu. Somit hätte Chachmal 5 Merkmale zur Verfügung.
Bei Halbzauberern wächst es nur mit 1 Merkmal pro 3 Punkte.


Soweit erstmal mein Brainstorming zum Projekt "DSA4 stripped". Es ist natürlich noch recht unvollständig... Ich hoffe, es ist verständlich geschrieben und auch nachvollziehbar. Nachdem ich den ganzen Text jetzt ohne ernsthafte vorherige Überlegungen runtergeschrieben habe, brauch ich erstmal Pause. Ich werd mir dann heut abend das ganze nochmal durchlesen... aber haben das bis dahin auch schon einige von euch getan!!!

Danke für ihre Aufmerksamkeit 
Alrik

Hmm... Ja. Wie gesagt, es ist noch nicht fertig, auch den genauen Ablauf von Herausforderungen (Proben) hab ich mir ja noch nicht zu Herzen genommen...

Aber ein Basiswert von 5 hört sich vernünftig an.

Mir war ersteinmal wichtig, klarzustellen, was ich von DSA erwarte und was es nicht erfüllt! Meine weiteren Ausführungen stehen noch im Anfangsstadium.

Ich glaube, bei DSA kommt es extrem darauf an, wie sich der Charakter in den Hintergrund einfügt oder? Es gibt doch Dutzende von Magierakademien, etc.

Wäre vielleicht interessant die CharGen tatsächlich so als Lebenslauf aufzubauen.

Ich glaube, bei DSA kommt es extrem darauf an, wie sich der Charakter in den Hintergrund einfügt oder? Es gibt doch Dutzende von Magierakademien, etc.

Wäre vielleicht interessant die CharGen tatsächlich so als Lebenslauf aufzubauen.

Absolut! Dem kann ich zustimmen. Mir fehlt nur noch der richtige Ansatz, dies aktiv in die CharGen einzubauen. Aber wenn du eine Idee hast... Ich würde mich freuen!

@Jestocost
Stimmt. Die Nachteile bringen wirklich nur mehr ScreenPresence. Folglich also kein Nachteil mehr, wenn ich DSA so spielen will, wie ich es gefordert hab...

Verdammt keine Zeit mehr... Ich muss weg. Aber heut abend werd ich noch weiter darauf eingehen!

Absolut! Dem kann ich zustimmen. Mir fehlt nur noch der richtige Ansatz, dies aktiv in die CharGen einzubauen. Aber wenn du eine Idee hast... Ich würde mich freuen!

Ich nicht. Aber der Autor von FATE hat dazu was zu sagen. Mit anderen Worten FATE kann das und ist sowieso immer eine gute Grundlage, wenn man mal eben ein Spiel zimmern muss, zumal man es kostenlos auf Deutsch bekommt und auch noch in diesem Forum einen Channel dazu hat.

Bei FATE gibts quasi Entwicklungszyklen, die du dann so festlegen kannst, dass ein durchschnittlich alter Startcharakter hinreichend viele Zyklen hinter sich hat. Jeden Zyklus gibts 4 Fertigkeitspunkte und einen Aspekt. Das ist normalerweise freiwählbare Traits, aber du kannst für waschechte Aventurier natürlich irgendwelche Einschränkungen machen, z.B. Orte an denen sie sich aufgehalten haben usw.

Nachteile kann das Ding auch: Jeder Aspekt kann vom Spielleiter als Nachteil angesprochen werden und der Spieler kriegt dann Fate Points, die man als Bonus für Proben benutzen kann. Will er nicht behindert werden, muss er entsprechend viele Fate Points zahlen.

Mit anderen Worten: Regel 0 für Rollenspielautoren. Gucken wat jibt.

Ok. Ausführliches Feedback. Mal sehen...

@1o3
Ja, ich kenne Fate. Find ich auch sehr gelungen, müsste halt nur sehen, wie genau das in DSA reinpasst, ohne DSA "kaputt" zumachen.

Nu ja, Du musst die Talente nicht aktivieren. Was Du nicht kannst, lässt Du einfach vom Bogen weg und würfelst halt nicht...
Das die Talente auch ein wenig konsistent sein müssen und zusammen passen sollten (ein Jäger ohne Fährtenlesen oô) versteht sich eigentlich von selber.

Ja, aber wozu brauch ich dann denn den Wust an Talenten? Um deinem Beispiel gerecht zu werden: Könnte ich nicht einfach das Merkmal "Aragorn-like" oder einfach "Jäger" wählen? Damit wären dann all die Sachen abgedeckt. Wen würde das stören? Also, mich nicht!

Richtig, weg mit dem ganzen Gewusel! Was hälst Du von der Idee, sich einfach nur die Fähigkeit in der bestimmten Waffenart zu kaufen und nur einen generellen Kampfwert zu haben? Ich meine damit folgendes: ich kaufe mir am Anfang (oder nachher über GP im Abenteuer, und dann auch bitte nur, wenn man es wirklich irgendwie lernen kann) die Fähigkeit *Dolche* und habe einen Attackewert von 11 allgemein. Da ich mit Dolchen umgehen kann, kann ich den Wert voll nutzen. Wenn ich jetzt was anderes in die Hand nehme (uha, so ein blöder Kriegshammer ist aber schwer), bekomme ich halt einen entsprechenden Abzug (<-- auch erst nur ein kurzes Brainstorming, werd mir da mal genauer Gedanken zu machen). Zumindestens im Spiel müsste des wesentlich einfacher sein.

Gegenfrage: Warum nehme ich nicht das Merkmal "war Soldat in der dritten Dämonenschlacht"? Das würde alle meine Waffenspezifischen Kenntnisse abdecken, darüber hinaus auch noch Kriegskunst etc. Viel weniger Geschreibsel, aber eine weitaus größere Aussagekraft! Jetzt mal Hand auf´s Herz: Jeder weiß welche Waffen ein Soldat benutzt (Hellebarde, Kurzschwert oder weiß der Geier was). Muss ich unbedingt wissen, wie gut ich in Peitschen, Kettenwaffen oder Diskusse bin? Wenn es passt, dann bin ich eben DER in der Gruppe, der mit Waffen umzugehen weiß... Außerdem wird es ja nun nicht so häufig vorkommen, dass ich längere Zeit mit anderen als meinen Standardwaffen kämpfe...

Auch wenn das jetzt net zur Vereinfachung beiträgt, wenn man die Ausdauer mit in Betracht zieht, sollte ein Kampf auch schneller vorbei sein....

Verschone mich mit Ausdauer. Die Kämpfe werden vielleicht kürzer, aber nur noch komplizierter und unübersichtlicher!

W20 behalten ist toll, wobei ich persönlich sagen muss, dass ich die Idee, auf verschiedene Eigenschaften je Talent zu würfeln, nicht schlecht finde. Um der Sache gerecht zu werden solltest Du die Talente vielleicht in Gruppen aufteilen, wo entsprechende *Eigenschaften* als Anhaltspunkt darüberstehen. Wenn jetzt zB eine Elfe mit CH 17 und ein Ork mit CH 7 jeweils in *Betören* einen Wert von 17 hätten, wüsste ich net, wie ich das vergleichen sollte ansonsten.

Ganz einfach: Sie haben keinen Wert von 17, sondern evtl. ein vergleichbares Merkmal. Die Elfe könnte beispielsweise anmutig wie eine Vollmondnacht 13 haben. Der Spieler des Orks wird sicher niemals dieses Merkmal wählen, sondern evtl. sowas wie: Du hast ja sowas von recht! 13. Damit wären beide Male gesellschaftliche Merkmale gewählt worden. Doch ein Bauer würde dennoch nicht mit dem Ork ins Bett steigen, da sein Merkmal eher auf die Überzeugungskraft anspielt.

Ich würd mich da bei Dir wirklich gerne mit einklinken, spiele seit zehn Jahren DSA und ir stößt auf der einen Seite auf, dass Du Stunden mit irgendwelchen Zahlenjonglagen verbringen kannst, allerdings mag ich die detailreiche von DSA.... vielleicht findet man einen schönen Konsens (wenn ich Dir damit net allzusehr in Deine Idee reinfalle).

Liebend gerne. Ich mag DSA auch. Doch mir gefällt es einfach nicht mehr, so wie es ist. Deshalb hab ich auch diesen Schritt gewählt: Ich will in die Welt von Aventurien eintauchen, aber nicht mit diesem Regelwerk, da es mir IMO zu sehr im Wege steht!

Willst Du denn, (kann sein, dass ich die Stelle am Anfang überlesen habe) generell die Eigenschaften erst einmal beibehalten oder magst Du nur auf so Sachen wie *Soldat in der letzten Dämonenschlacht* gehen?

btw: wie schauts aus, wollen wir auf dem GroFaFo Treffen eine Runde DSA Stripped einplanen? Ich würde wirklich gerne mal ein regelunlastiges, schönes DSA Abenteuer nochmal spielen/leiten.....

FF und GE würde ich (wie früher) unter Geschicklichkeit zusammenfassen, spart ein Attribut
(ich find FF schon immer Haarspalterei...)

@8t
Ich persönlich auch. Tja, aber ich glaub, dass ich es gar nicht anders kenne...

Guckst du DSA 1te Edition...

IM endefffekt wollte ich Dir mitteilen dass du es ruhig tun kannst... bei Stripped wird wohl keiner FF vermissen.

Hört sich zumindest mal interressant an, DSA mit dem ausgefallensten System, das ich kenne,kombiniert.

Das ist allerdings kein DSA mehr, sondern etwas völlig anderes. Scheint mir ziemlich unsinnig dafür ein eigenes System zu entwickeln, da könnte man besser etwas bestehendes nehmen.

Tja, wenn´s dir nicht gefällt...

Ein anderes System, was den Charme von DSA nicht völlig vernachlässigt, gibt es nicht. Daher wollte ich versuchen, etwas möglichst DSA fernes (aber noch in der DSA Galaxie) zu schaffen!

Ja, das war mir bewusst. Allerdings weiß ich nicht, ob mir das weiterhelfen wird. *grübel*

Ich hatte mir überlegt, dass jeweils spontan entschieden wird, welche Eigenschaften zum Einsatz kommen. Der Konflikt besteht z.B. darin, in einen Turm einzubrechen, was eine ziemlich Halsbrecherische Aktion sein kann. Der SL (zusammen mit den Spielern) entscheidet, dass hier die Eigenschaften Mut, Gewandheit und Körperkraft zählen. Wenn es trivialer Weise darum geht, den Preis eines Heiltranks runterzuhandeln, dann wird entschieden, dass auf KL, IN und Charisma gewürfelt wird. Geht es jedoch darum, eine wütende Menschenmenge davon abzuhalten, eine (befreundete) Hexe zu verbrennen, dann werden die Eigenschaften KL, CH, CH gewürfelt.

Damit will ich erreichen, dass das alte Gefühl von DSA immernoch erhalten bleibt. Man könnte in Beispiel 1 z.B. sagen "Das ist ja fast wie eine Klettern-Probe!" und in Beispiel 3 hat man das Gefühl, dass es sich um eine Überzeugen-Probe handelt. Aber anstatt tausend einzelne Talente aufzuführen mit ihren jeweiligen Proben, hat man feste Eigenschaften und kann individuell dann vor dem Konflikt entscheiden, welche tatsächlich greifen. (passende Merkmale werden natürlich kumulativ dazuaddiert)

Ein festes Schema, wie Vincent Baker es verwendet, halte ich ob einer solchen Vielfalt an Eigenschaften für nicht angebracht.