Thema: [Continuum] Allgemeine Infos und Fragen

[Selganor [n/a]]

In einer linearen Zeit kann es kein Parodox geben, aber da durch Zeitreisende Dinge/Personen/... durch die Zeit reisen koennen kann es schon sein dass Dinge sind die nicht sein duerften.

*FRAG* kann auch in deiner Vergangenheit entstehen...

Nehmen wir mal das Bier-Beispiel aus dem Regelwerk.

Zwei Zeitreisende hocken zu Hause und schauen fern.
A geht in den Kuehlschrank und holt sich ein Bier.
B geht auch an den Kuehlschrank und stellt fest dass kein Bier mehr da ist.
Also springt er ein paar Minuten zurueck, holt sich das Bier das sich gerade eben A noch geholt hat und springt wieder zurueck.
A kriegt einen *FRAG* da er ja das Bier in der Hand hat dass sich B vor ihm geholt hat.

B kann das Problem das er erzeugt hat aber einfach so loesen:
- Er stellt das Bier wieder zurueck ehe A es sich holt
- Er geht schnell zum Laden, kauft da ein Bier, steckt es ein paar Minuten bevor A sein Bier holt in den Kuehlschrank mit einem Zettel: "A, wehe du nimmst das Bier, das ist meins!", springt bis kurz bevor er das Bier von A geholt hat und nimmt sein Bier raus. (damit der Kuehlschrank leer ist wenn er das Bier von A genommen hat)

So einfach ist das

[Dr.Boomslang]

Wann genau bekommt den A den Frag? Wenn B das Bier nimmt, das A in der Zukunft nehmen wird? Wenn B in die selbe Zeit zurückkehrt in der A das Bier hat? Wenn A B mit dem Bier sieht?
Außerdem, warum ist die Umkehrung so kompliziert? Warum reicht es nicht das Bier wieder zurückzustellen bevor A es nimmt?

[Selganor [n/a]]

In dem Moment in dem B das Bier nimmt kriegt A den *FRAG*
Denn in dem Moment in dem B das Bier genommen hat kann A das Bier spaeter nicht mehr nehmen.

Also am Tisch gesehen... In dem Moment in dem Spieler B dem SL sagt dass er das Bier aus dem Kuehlschrank nimmt antwortet der SL:
B, du hast das Bier. A du hast einen *FRAG*

Dass A schon ein paar Minuten weiter in der Zeit ist spielt dafuer keine Rolle.

Warum die Umkehrung so kompliziert ist?
Weil B dann noch immer kein Bier hat wenn er das Bier von A zurueckgestellt hat.

[Dr.Boomslang]

Wie "tolereant" ist denn die Zeit? D.h. wenn ich z.B. das Bier zurückstelle, dann ist es ja nahezu sicher dass ich es nicht exakt genauso zurückstelle wie es vorher stand. Spielt das eine Rolle? Person A könnte ja den Unterschied kennen, z.B. weil er sein Bier aus dem linken Fach genommen hat, B das Bier aber ausversehen ins linke "zurück"legt. Worauf kommt es da an? Wieder auf das Wissen? Aber das Wissen spielt ja auch keine Rolle dabei dass A den Frag bekommt, denn in dem Moment weiß er doch nichts davon.
Oder um das ganze etwas komplizierter zu machen: Wenn mir das Bier hinfällt oder ich es einfach austrinke und ich ein anderes hineinstellen muss, ist dann der Frag behoben? Es ist doch ein völlig anderes Bier...

[Selganor [n/a]]

Solange Person A nicht WEISS dass da ein Unterschied ist hat er kein Problem damit wenn etwas anders ist als vorher.

Zeitreisende tun also gut daran auf bestimmte Sachen NICHT zu achten.

A WEISS dass er ein Bier genommen hat (er hat es ja auch noch in der Hand), aber in dem Moment in dem B das Bier weggenommen hat BEVOR B es nehmen konnte kann A es ja nicht mehr genommen haben...

Wenn A keinen Unterschied zwischen dem Bier bemerkt das du hingestellt hast bevor er es genommen hat und dem Bier das er urspruenglich genommen hat dann gibt es kein Problem.

Wenn er sich aber daran erinnert dass die Dose die er genommen hat eine Delle auf dem Logo hatte und am Deckel einen Kratzer hatte dann solltest du schauen dass zu dem Zeitpunkt an dem er sie nimmt eben so eine Dose wieder dasteht...

Wie gesagt. Manchmal ist es schaedlich zu viel zu wissen.

[Dr.Boomslang]

A WEISS dass er ein Bier genommen hat (er hat es ja auch noch in der Hand), aber in dem Moment in dem B das Bier weggenommen hat BEVOR B es nehmen konnte kann A es ja nicht mehr genommen haben...

Aber davon weiß A ja nichts. Irgendwie verstehe ich es noch nicht so ganz...

[Selganor [n/a]]

Nochmal:

Die Zeit verlaeuft linear von U->V->W->X->Y

W: A nimmt ein Bier aus dem Kuehlschrank
X: B will ein Bier nehmen, ist aber keins mehr da. Er springt nach U
U: B nimmt das letzte Bier aus dem Kuehlschrank und springt nach Y (gerade nachdem er gesprungen ist)

Sobald U passiert ist kann W nicht mehr passieren. Das ist A (der wie B ja schon in der Zeit Y ist) aber schon passiert (A hat ja noch das Bier in der Hand) -> *FRAG*

Also muss B nach V springen und das Bier (oder ein Bier bei dem A den Unterschied nicht merkt) in den Kuehlschrank stellen damit A an W das Bier nehmen kann und sich damit der *FRAG* klaert.

Die Zeit laeuft linear, nur "spielen" die Zeitreisenden diese nicht linear (bzw. nicht nur in eine Richtung)

Waehrend die Aktionen also linear ablaufen (und auch linear zu Paradoxons usw. fuehren koennen) "passieren" die Aktionen genau dann wenn die Zeitreisenden diese ausloesen.
Also was fuer Leute in der Zeitlinie als: UVWXYZ passiert wurde in WXUYVZ durchgefuehrt.

Jetzt klarer?

[Dr.Boomslang]

Das war mir alles schon völlig klar. Nur nicht woher der Frag nun genau kommt. Welches Ereignis bzw. welcher (eventuell vorübergehende) Zustand muss eintreten damit jemand Frag hat?
Einmal sagst du es läge an der "objektiven" Zeitline, das andere mal kommt es darauf nicht an wenn man es nicht weiß, oder den Unterschied nicht kennt. Was genau ist jetzt richtig?

Das ist ein extremes Problem mit dem Beobachtungseffekt. Ich bin mir selbst nicht ganz sicher wo genau das Problem liegt, oder ob es überhaupt eins ist, aber mir gelingt es ganz einfach nicht das allgemeine Prinzip zu verstehen.

Wenn in dem Beispiel A das Bier aus dem Kühlschrank genommen hat, dann muss es ja vorher drin gewesen sein und zwar nicht weil B es erst (mit einer Zeitreise) hineingestellt hat, denn dann hätte ja B bereits Frag bis er dies tatsächlich tut (wenn ich das richtig sehe).
Wenn er B nun aber zurückreist und das Bier rausnimmt und dann wieder hineinlegt, hat er etwas verändert, was noch nicht Teil der Vergangenheit von A war (streng genommen würde sogar die Zeitreise ausreichen, weil dann bereist die Vergangenheit anders ist als die von A, obwohl A natürlich nichts davon weiß).
Man muss ja um Frag abzubauen oder zu bekommen die Zeit verändern können, wenn auch nicht objektiv dann zumindest subjektiv.

Ein weiteres Problem sehe ich darin Frag überhaupt zu bemessen. Wenn ein nicht vorhandenes Bier schon ausreicht, was ist dann erst wenn man in der Vergangenheit getötet wurde?
Wenn man außerdem garnichts davon wissen muss, dann kann ja jeder Zeitreisende jeden anderen mit beliebig viel Frag aufladen, indem er so viel wie möglich in dessen Vergangenheit verändert. Und da man sich ja bei genügend Frag auch irgendwann auflösen soll kann man jeden sofort kalt stellen.
Außerdem: Wer bekommt eigentlich Frag und Warum? Was ist das überhaupt? Warum bekommt die Bierflasche kein Frag (wenn sie eigentlich garnihct existieren kann)? Oder ist das nur für Zeitreisende reserviert?

[Selganor [n/a]]

Einfach ausgedrueckt:
*FRAG* entsteht wenn etwas passiert ist das nicht haette passieren koennen. (z.B. ein Bier zu nehmen dass zu dem Zeitpunkt zu dem ich es nehme nicht mehr da ist)

Als A das Bier aus dem Kuehlschrank genommen hat war es ja auch noch drin. (kein *FRAG*)
Erst in dem Moment in dem B das Bier genommen hat BEVOR A es genommen hat erhaelt A *FRAG* da dieser zu dem Zeitpunkt nicht mehr das Bier nehmen kann.

Da du als Spieler eines Zeitreisenden ja selten prophetisch begabt bist (und nicht weiss was in der Zukunft passieren wird solange solche Aktionen noch nicht angesagt sind) kriegst du den *FRAG* auch erst sobal diese angesagt/durchgefuehrt sind... egal wann in der Zeit diese auch passieren.

Man geht einfach davon aus dass sofern niemand sonst was tut alles genau so laeuft wie es laufen soll... Dafuer sorgt ja auch das Continuum.

Ja, du kannst durch deine Aktionen andere Zeitreisende beliebig mit *FRAG* beladen (auch ohne es zu wollen), daher gehoert es zum guten Ton dass man versucht seinen "Kollegen" zu helfen.

Ein Zeitreisender der stirbt hat nochmal eine Chance sein Leben zu verlaengern... Er kann kurz vor seinem Tod "wegspringen", hat dann aber den Rest seiner Existenz einen SEHR wichtigen Eintrag in seinem Yet (seiner To-Do Liste): Seinen Todestermin.
Den sollte er nicht verpassen wenn er nicht ein GROSSES Paradox ausloesen will.

Das Problem an derart grossen *FRAG*s ist allerdings dass es "ansteckend" ist...
Es kann also sein dass du dadurch dir selbst auch noch *FRAG* verpasst indem du jemanden toetest (deshalb vermeiden dass Zeitreisende normalerweise auch)

[Dr.Boomslang]

Ok, wir drehen uns ein bischen im Kreis. Ich werde mir wohl auf jeden Fall mal eine Runde Continuum ansehen müssen, vielleicht ergibt sich ja sogar die Gelegenheit mal mitzuspielen auf dem Treffen.

[Selganor [n/a]]

Nochmal der Vorschlag:

Stelle hier eine Situation vor von der du denkst dass sie Paradox ist und ich versuche (in Continuum) zu erklaere warum sie es nicht ist bzw. wie man aus der wieder rauskommt.

Oder wahrscheinlich besser:
Setze mir mal IRGENDEINE Situation (ziemlich egal was... hauptsache ein Mensch kann das zumindest "in Teilen" schaffen - also: 10 Tonnen Gold in einem Brocken wegschaffen waere auch fuer Zeitreisende ein Problem... 10 Tonnen Gold in kleinen Stuecken die nicht mehr als ein paar Pfund wiegen kriegt jeder Zetireisende weggeschafft) vor und ich versuche die als Zeitreisender zu loesen.

[6]

Eine kleine Korrektur:
Da ja die Zeit an sich keine feste, unabhängige Größe ist, ist die Entstehung des FRAG unabhängig vom zeitlichen Ursprung. Das heisst, Du als Zeitreisender bekommst das FRAG nicht unbedingt in dem Moment ab, in dem der Ursprung des FRAGs ensteht, sondern es kann Dich als Betroffener irgendwann treffen. Um beim Beispiel des Kühlschrankes zu bleiben. Es ist nicht gesagt, dass das FRAG Dich in dem Moment trifft, wenn das Bier aus dem Kühlschrank genommen wird, sondern es trifft Dich, wenn die Realität "der Meinung ist", dass es Dich jetzt treffen sollte. Theoretisch könnte Dich das FRAG erst Jahrzehnte später treffen.
Vielleicht sollte man noch dazu sagen, dass schon vor Jahren ein Buch herauskommen sollte, bei dem die "Gegengruppe" des Continuums herauskommen sollte, die Narscissts. Diese Gruppierung ist darauf bedacht, die Geschichte nach ihren Vorstellungen zu ändern. Es müsste also theoretisch möglich sein, entweder ohne FRAG seine Geschichte zu ändern, oder trotz große FRAGs weiterzuexistieren. Leider kriegen die Leute bei Aetherco es nicht geregelt, dass Buch ENDLICH auf den Markt zu bringen, obwohl sie regelmässig auf dem GenCon seit Jahren Probespiele für diese Gruppierung anbieten...

[Selganor [n/a]]

Allerdings ist das dann weniger Zeitreise sondern die "Pseudozeitreise" durch Paralleldimensionen (zumindest nach dem was man bisher so mitgekriegt hat)

[Plansch-Ente]

Oh man, ich krieg ja fast Kopfschmerzen wenn ich mich hier durch die Paradoxen lese *gg*

An die, die schon des öfteren Continuum gespielt haben. Kommt das im Spiel selbst auch so "schwierig" rüber? Sprich: Ist das Spiel dann überhaupt vernünftig spielbar?

[Sir Mythos]

Definitiv ja, und es macht riesiegen Spaß.

Btw. *FRAGS* können nur Zeitreisende bekommen, keine "normalen" Leute.
Sollte man vielleicht mal sagen. 

[Karl Lauer]

Na da ist man mal eine Zeit lang Off und natürlich genau dann gibt es einen Continuum Thread... ist ja ne Frechheit

Btw. *FRAGS* können nur Zeitreisende bekommen, keine "normalen" Leute.
Sollte man vielleicht mal sagen. 

Also da bin ich anderer Meinung

[Tantalos]

Ich auch... und das Regelwerk ebenfalls:

Characters all have a FRAG rating, but so do all thing throughout spacetime.

und

When a paradox is allowed to go out of contro, it would frag all people ad objects involved and like a chain reaction, unreval the world

[Karl Lauer]

Genau das hab ich gemeint

Aber als einfaches Beispiel(wenn man sich nicht vorstellen kann wie man einen Leveller *FRAGT*) könnte man ja auch das fiese "natürliche" *FRAG* nennen... Da muss man ja nicht mal zeitreisen für

[Jestocost]

Kennt jemand dieses Produkt für Continuum?

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[Karl Lauer]

Kennt jemand dieses Produkt für Continuum?

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Ja, ist ja immerhin das einzige Supplement für das Spiel

Was möchtest Du denn dazu wissen?

[Pyromancer]

span UP to 2008-12-29 18:55

Ich bin eben mit dem Durchlesen fertig und bin begeistert. Das ist das durchdachteste, interessanteste und perfideste Zeitreise-Setting, das mit bisher untergekommen ist. Spielen wollte ich es nicht, aber auf jeden Fall mehr darüber lesen.

Das Continuum ist eine echt fiese Sekte. Erst reißen sie dich aus deinem Alltag, und bieten dir an, dir die Fähigkeit zur Zeitreise zu geben. Dann folgt eine gründliche Gehirnwäsche, Indoktrination mit unumstößlichen Maximen, Bestechung mit einem Batzen Geld und dann darf man die Drecksarbeit für die Oberen machen. Nachfragen und selbst Nachdenken wird so gut es geht unterdrückt, man unterhält Zweigstellen, die sich mit so angenehmen Dingen, wie Erpressung, Mord und Kindesentführung beschäftigen, aber alles zum Wohle des Continuums. "Levelaufstiege" gibt es nur, wenn man sich bei Höherstehenden einschleimt und auf jeder neuen Stufe wird man tiefer in die Geheimnisse eingeweiht und bekommt neue Privilegien - sprich: man darf sich endlich auf höherem Niveau für das Continuum den Arsch aufreißen, Kriege führen, selbst neue Jünger indoktrinieren usw.

Währenddessen lassen es sich diejenigen an der Spitze in unbeschreiblichem Luxus gutgehen. Und im ganzen Regelwerk wird vermittelt, dass das die logischste und normalste Sache der Welt sei. Als Propaganda-Werk des Continuums (das es angeblich ist) taugt es auf jeden Fall!

Und jetzt würde ich am liebsten das Narzissten-Buch lesen. Nur das gibt es leider noch nicht.

[Selganor [n/a]]

Und jetzt würde ich am liebsten das Narzissten-Buch lesen. Nur das gibt es leider noch nicht.

Die Chancen dass es irgendwann mal erscheint scheinen mir auch jaehrlich zu sinken...

[6]

Immerhin gab es Testspiele auf einigen Cons in den USA...