Thema: [4.01] Nuyen <-> Karma tauschen

[Monkey McPants]

Nicht wenn man die Welt halbwegs plausibel halten will, nicht railroaded und den Spielern viele Freiheiten lässt.
Mit diesen selbst auferlegten Einschränkungen sieht die Macht eines SL bei SR häufig sehr schnell sehr viel kleiner aus.

Oh, absolut. Bin selber ein "Spieler>SL"-Typ SL. Ich wollte nur darauf hinweisen das es nicht ganz so selbstverständlich ist wie es bei dir geklungen hat.

M

[Chiungalla]

Also, ich muss ehrlich sagen, mir ist in meiner langjährigen SR-Erfahrung noch nicht ein SL bei SR untergekommen der so stark gerailroaded hat, dass er Kontrolle drüber gehabt hätte, wieviel Geld und Ausrüstung seine Spieler woher bekommen.

[Monkey McPants]

Also, ich muss ehrlich sagen, mir ist in meiner langjährigen SR-Erfahrung noch nicht ein SL bei SR untergekommen der so stark gerailroaded hat, dass er Kontrolle drüber gehabt hätte, wieviel Geld und Ausrüstung seine Spieler woher bekommen.

Ich sehe nicht inwiefern dazu wirklich soviel Railroading notwendig ist. Die Haupteinnahmequelle eines Shadowrun-Teams sind im Allgemeinen Runs. Wer bestimmt wieviel der Run einbringt? Der SL. Andere Quellen wären Gegner plündern (Wer bestimmt was die NSCs dabei haben, wieviel dann noch brauchbar ist oder wie einfach es den SCs fällt es zu verscherbeln?), illegale Nebengeschäfte wie Drogenhandel, Einbruch, Autodiebstahl (Wer bestimmt ob die Spieler die Gelegenheit dazu haben?) und so weiter.

Du hast natürlich völlig Recht das der SL sich da jederzeit selbst Grenzen setzen kann um nicht zu railroaden oder um das Setting "in sich logisch" sein zu lassen, aber letzten Endes entscheidet das in dem meisten Runden der SL. Ich würde also sagen die Aussage "Der SL hat im Allgemeinen fast völlige Kontrolle* über die Menge an Geld die den Spielern zur Verfügung steht" völlig korrekt und ich finde es eigenartig das du in deiner "langjährigen SR-Erfahrung" das nicht ebenfalls bemerkt hast.

M

*Effektiv nur durch die Geduld/das Wohlwollen der Spieler begrenzt.

[Chiungalla]

Ich würde es mal so zusammenfassen:
Umso größere Kreativität die Spieler in der Kapitalbeschaffung an den Tag legen, umso restriktiver muss der Spielleiter leiten, um seine Vorstellungen bezüglich des Geldflusses durchzusetzen.

Bei kreativen Gruppen können die nötigen Einschränkungen, um die Geldmittel zu beschränken, sehr schnell zu Verstimmungen zwischen Spielern und Spielleitern führen.

[Ein]

Was natürlich voraussetzt, dass es dem SL überhaupt wichtig ist, die Spieler einzuschränken.

[Monkey McPants]

Ich würde es mal so zusammenfassen:
Umso größere Kreativität die Spieler in der Kapitalbeschaffung an den Tag legen, umso restriktiver muss der Spielleiter leiten, um seine Vorstellungen bezüglich des Geldflusses durchzusetzen.

Jain. Teilweise sicher aber ich bin mir nicht sicher ob die Kreativität wirklich der bestimmende Faktor hier ist. Da erscheinen mir Social Contract Sachen wie "Was für Aufgaben hat der SL" und "Wieviel macht geben wir ihm" doch deutlich bestimmender zu sein.

Was natürlich voraussetzt, dass es dem SL überhaupt wichtig ist, die Spieler einzuschränken.

Sowieso. Aber wie man hier sieht gibt es anscheinend doch Leute die sich darüber Sorgen machen das hier irgendwie die "Balance" aus den Fugen gerät.

M

[Shao-Mo]

Was natürlich voraussetzt, dass es dem SL überhaupt wichtig ist, die Spieler einzuschränken.

Sowieso.  Aber wie man hier sieht gibt es anscheinend doch Leute die sich darüber Sorgen machen das hier irgendwie die "Balance" aus den Fugen gerät.

Ich sehe es eher so, das ich mich als SL nicht einschränken möchte. Dadurch das ich evtl etwas erlaube was den Spielern ermöglicht etwas außerhalb der Regeln zu tun, muss ich als SL auch wieder berücksichtigen. d.h. Regeländerungen, was es wäre bzw. eine Hausregel müssen dann auch konsequent aufs ganze System übertragen werden.
Also könnten reiche NSC Runner durchaus mal ein paar Fertigkeitspunkte mehr haben. Halt so sachen.

[Ein]

Versteh ich nicht. Warum soll ich mich bei NSCs mehr um die Regeln kümmern als nötig?

[Monkey McPants]

Versteh ich nicht. Warum soll ich mich bei NSCs mehr um die Regeln kümmern als nötig?

Ich hab auch keine Ahnung was er meint. Vor allem da nach "Karma<>CP" wenn überhaupt die "ärmeren" Runner mehr Skillpunkte hätten. ???

M

[EliasvY]

Entschuldigt bitte die Threadnekromantie.

Meine Frage zu diesem Thema: Wirkt sich das Karma auf den Straßenruf aus?

[Voiata]

Falls die Gruppe insgesamt die gleiche Einstellung hat, kann man imo sehr gut mit dem Tausch leben, dass sagt mir meine Erfahrung.

Dabei gilt grundsätzlich:
- Die Spieler kümmern sich um ihre Runner und den Run.
- Nebenschauplätze wie Paydata, Hehlerware, Infobroking und Plündergut (ezc) werden als Karma gegen Geld umgesetzt. Dabei geht man einfach davon aus, dass ein Matrixspezialist einfach nicht an wertvollen Daten vorbeiläuft, der Sam schon die Sachen mitnimmt, die den Opfern aus der Tasche rieseln, etc. Da kann man genug improvisieren und sich denken, dass das hinkommen kann.
- Und Geld gegen Karma ist ebenfalls genug begründbar. Mehr Energie für eine Sache investieren, überhaupt Zeit für eine Sache einsetzen, etc. Wenn man will, ist das nicht sooo schwer.

Letztlich muss man es wollen und nicht "pingelig" sein. Über den Kurs muss man sich halt Gedanken machen.
In der persönlichen Praxis hat sich bewährt, den Kurs Karma gegen Geld doppelt so hoch erscheinen zu lassen, wie Geld zu Karma. Bsp. 1 Karma = 5k Ny; 10k Ny = 1 Karma.

Nur meine eigene Meinung und Erfahrung.

 

[Zardon]

Wir haben hierbei die Y - Kosten vom GRW in die Einberechnung fliessen lassen. 1 AP = 5 k Y. Und da die "Bank" immer vorwärts macht, gabs früh in einer Kampagne 2,5k pro Karma und man musste 10 k aufwenden um eines zu kriegen, das waren dann die Zeit, in denen noch lächerliche Ausreden okay waren. Später habe ich einen starken, freien Geist in einen Run eingebaut, den die Spieler als Freund / Feind oder Egal einstufen konnten, je nachdem, wie sie mit ihm umspringen. Bei ihm waren dann die Umrechnungen etwas fairer 4k vs 8k (doppelt ist auch meines Erachtens fair). Und prinzipiell fungierte der Geist nur als Zwischenhändler, sprich, der eine Spieler "verkauft" über ein Geisterritual an einen anderen Spieler. Somit war das Karma begrenzt und half nicht nur dem Start Ki Adept zu möglichst schnellerem Weiterkommen.
Nichts wäre hierbei falscher, als wenn er sich um den 4ten Ini Grad kümmert, während die Sammys sich um das erste Betaimplantat kämpfen. Aber sämtliche Preise müssen eh nachdem durchschnittlichen Runetrag angepasst sein, damit das Balancing nicht vollends aus den Fugen gerät.

Zardon

[AcevanAcer]

Ich bin weggegangen jedem Spieler einzelnd Karma zu geben. Ich gebe nur noch Gruppenkarma und Gruppengeld. Die Spieler teilen es sich dann so ein, wie sie es benötigen. Funktioniert richtig gut.

[Zardon]

Na ich geb jedem gleich viel Karma ... noch keiner hat je etwas so exorbitant krasses geleistet, das es ein Karmapunkt extra wert war. Und das mit dem Gruppenkarma gefällt mir auf den ersten Blick, aber wenn ich dran denke, das sich unsre Gruppe jeweils schwer tut, das immer die gleichen Nasen sich einfinden, würde da eh nur Egoismus herrschen. Habt ihr festen Gruppenkern, würde ich es aber wohl genauso machen .

Zardon