Thema: Sinn und Unsinn des Begriffes DAG

[ragnar]

ThreadHighjack: Leute, können wir mal das DAG sein lassen? Außerhalb des GroFaFos benutzt den Begriff eh keiner, und warum sollten wir in einem deutschen Forum extra einen englsichen begriff pushen den außer uns eh keiner kennt? Kann man das nicht auch irgendwie auf Deutsch ausdrücken?

EDIT CP: Postings aus dem Thread Oldschool/Newschool rausgetrennt

EDIT ragnar:Das Folgende war irgendwie verlorengegangen:

[OT]
Es geht gar nicht darum das es ein englischer Begriff ist sondern darum das es ein Begriff ist der nicht im geringsten geläufig ist (Nichtmal auf englischen Foren wie der Forge).
Außerhalb des Theoriechannels des Grofafos (wo er scheinbar geboren wurde) versteht den Begriff eh niemand und man muß ihn jedes einzelne mal erklären wenn er außerhalb dieses Channels angewendet wird.
Warum also kramphaft diese Kürzeltotgeburt am Leben halten und nicht gleich einen Begriff nutzen der weniger Erklärung bedarf?

P.S.: Die RPG-wiki sehe ich übrigens heute zum ersten mal und allzuviel Umfang hat sie scheinabr auch nicht. Das ein Vermerk dort etwas bedeutet wage ich deshalb mal zu bezweifeln.

P.P.S.: Kann der Admin das vielleicht abtrennen?
[/OT]

[6]

[OT]

ThreadHighjack: Leute, können wir mal das DAG sein lassen? Außerhalb des GroFaFos benutzt den Begriff eh keiner, und warum sollten wir in einem deutschen Forum extra einen englsichen begriff pushen den außer uns eh keiner kennt? Kann man das nicht auch irgendwie auf Deutsch ausdrücken?

Immerhin ist der Begriff DAG bereits in der RPG-wiki vertreten. Also warum unbedingt einen neuen Begriff dafür etablieren? Nur weil er englisch ist? Dann müssten wir aber noch jede Menge Begriffe umbenennen...
Aber ganz ehrlich. Wenn Dich die Anglizierung der Fachbegriffe stört, dann mach doch einfach einen neuen Thread dazu auf.
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[ragnar]

[OT]
Es geht gar nicht darum das es ein englischer Begriff ist sondern darum das es ein Begriff ist der nicht im geringsten geläufig ist (Nichtmal auf englischen Foren wie der Forge).
Außerhalb des Theoriechannels des Grofafos (wo er scheinbar geboren wurde) versteht den Begriff eh niemand und man muß ihn jedes einzelne mal erklären wenn er außerhalb dieses Channels angewendet wird.
Warum also kramphaft diese Kürzeltotgeburt am Leben halten und nicht gleich einen Begriff nutzen der weniger Erklärung bedarf?

P.S.: Die RPG-wiki sehe ich übrigens heute zum ersten mal und allzuviel Umfang hat sie scheinabr auch nicht. Das ein Vermerk dort etwas bedeutet wage ich deshalb mal zu bezweifeln.

P.P.S.: Kann der Admin das vielleicht abtrennen?
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[6]

Dann schlag doch mal einen deutschen Begriff vor, den man an Stelle von DAG verwenden könnte.

[ragnar]

Gemeinsames Erzählspiel ?!
Strukturiertes Erzählspiel ?!

Das waren erstmal zwei Schnellschüsse, ich zieh mich dann erstmal in mein Brainstorming-Tipi zurück und melde mich später wieder.

[Cycronos]

E.L.F.
Erzähl-Leit-Faden. *scnr* 

[6]

Problem ist, dass Erzählspiel bereits mehrere Bedeutungen hat, sodass darunter sowohl gerailroadetes Rollenspiel verstanden wird als auch narratives Rollenspiel.

[Dr.Boomslang]

Der Begriff DAG hat den Vorteil, dass er relativ unstrittig ist und zumindest die die ihn benutzen wissen ungefähr was damit gemeint ist (das ist schonmal was ganz tolles).

Er beinhaltet auf jeden Fall eine Abgrenzung zu "Rollenspiel", die einen benutzen ihn als ausschließenden Begriff im Sinne von: "Es ist ein DAG kein Rollenspiel". Die anderen verwenden es im Sinne einer Spezialisierung, also: "Es ist nicht irgendein Rollenspiel, es ist ein DAG (Rollenspiel)".
Das tolle dabei ist, dass beide Gruppen sich die jeweilige andere Benutzung gefallen lassen, weil beide Varianten den Zweck erfüllen, von "normalem" Rollenspiel abzugrenzen, und das scheint wohl beiden Gruppen ein Bedürfnis zu sein.

[Lord Verminaard]

Sagen wir doch einfach "komisches Forge-Spiel", dann weiß doch jeder, was gemeint ist.

*scnr*

[6]

Sagen wir das nicht sowieso schon?

[ragnar]

Problem ist, dass Erzählspiel bereits mehrere Bedeutungen hat, sodass darunter sowohl gerailroadetes Rollenspiel verstanden wird als auch narratives Rollenspiel.

Dann mach daraus doch ein "Kooperatives Erzählspiel". Kooperativ sollte Railroading ausschließen, oder? Wenn das nicht eindeutig genug ist: Kollaboratives Erzählspiel! Man arbeitet mit dem Feind, dem SL, zusammen

Wenn das auch nix ist nicht: Ich werfe jetzt mal die Worte "Kooperatives/Spielerisches/Strukturiertes Geschichten entwerfen", in den Raum und bin bis auf weiteres in meinem Brainstorming-Tipi

EDIT: Auch wenn ich Lord Vs Vorschlag nicht schlecht finde 

[1of3]

Nicht alle merkwürdigen Forge-Spiele sind kooperativ.....


Und was den Begriff "DAG" angeht: Wenn deutsche Muttersprachler einen englischen Neologismus erfinden, um sich mit deutschen Muttersprachlern zu unterhalten, hat irgendwer den Schuss den nicht gehört.

[Dr.Boomslang]

Stimmt, die Herkunft des Begriffes ist echt etwas mysteriös. Ich weiß nur, dass es ihn schon etwa 2 Jahre hier im Forum gibt. Und die Suche bringt mich auf einen Post von Woozle...

Ist also etwa der Wawoozle der Urheber des Begriffes? Wenn nein wo hat er ihn her? Ich glaube er kommt dieses mal nicht daher woher sont solche Begriffe kommen.
Ich meine aber irgend ein Forge-Blogger hätte den mal geprägt (also wäre er doch aus Amerika).

[Asdrubael]

Forge
(...)
Wenn deutsche Muttersprachler einen englischen Neologismus erfinden, um sich mit deutschen Muttersprachlern zu unterhalten, hat irgendwer den Schuss den nicht gehört.

 

[wjassula]

Wie so ein DAG funktioniert, sieht man hier sehr schön. Der in der Mitte ist Ron Edwards, links dahinter Clinton Nixon und eine unbekannte Spielleiterin, die die ganze Zeit redet.

[Falcon]

Ich kann damit Leben
"Wissenschaftssprache" ist doch heutzutage nunmal Englisch (ja. das war zynisch).

Ich finde es mittlerweile aber auch praktisch, daß es überhaupt einen Begriff gibt, der diese merwürdigen Forge Erzählspiele etwas zusammenfasst und zumindest eine Untergruppe von Rollenspiel bildet, da sie sich zweifelsohne vom Standard abheben.
Vielleicht bräuchte man fairerweise noch einen Begriff für Klassische Rollenspiele, daß finde ich nämlich auch umständlich, dann kann man sie zusammen in die "Rollenspiel" Schublade packen. Meinetwegen auch ein englischer.

[Munchkin]

Wenn ich DAG lese denke ich unweigerlich an Deutsche Angestellten Gewerkschaft.

Das Problem an Abkürzungen die nur einer Minderheit bekannt sind im allgemeinen Sprachgebrauch aber eine völlig andere Bedeutung haben (siehe hier) stellt sich im Textverständnis dar. Außenstehende können erstmal nichts mit der Grofafo-DAG anfangen und lesen sich einen Wolf bis sie herausgefunden haben was gemeint ist.

Eine weitere Frage die sich mir stellt ist der zwanghafte Wahn sich vom normalen Rollenspiel unterscheiden zu wollen. Da werden Begriffe am laufenden Band erfunden - hauptsache sie klingen englisch oder irgendwie wissenschaftlich - und man unterstellt den handelsüblichen Rollenspielern sie betreiben Weichkäse-Rollenspiel. Was mich an Deutsche am Strand erinnert die gerne einen Graben um ihr Handtuch buddeln damit auch der letzte kapiert das dies Sperrgebiet ist  

[6]

@Munchkin:
[KLUGSCHEISS]
Interessanterweise wurde der Begriff aus umgekehrten Gründen erfunden. Es waren Rollenspiel"normalos", die sich von den Forge-Spielen unterscheiden wollten.
[/KLUGSCHEISS]

[Dr.Boomslang]

Genau!

So, jetzt raus damit! Wer wars?

[Skele-Surtur]

Also ich kannte die Begrifflichkeit DAG bis her nicht und ich empfinde ihn als ziemlich unzweckmäßig. Wenn ich an Inspectres denke, was im Wicki (das ich bis dato auch nicht kannte) als Beispiel angeführt wird, dann würde ich es als Spielergeleitetes Nonsenserollenspiel bezeichnen. Nicht das das Zweckmäßiger wäre, aber der englische Begriff ist einfach nur verwirrend. IMHO.

[8t88]

Also, eine unterscheidung zwischen den RPG's mit Spielleiter, und Spielen wie Inspectres, PtA, Scarlet Wake, Shades, Crime And Punshment, etc. finde ich schon sinnvoll.

Und ich verstehe nicht warum man sich nach nunmehr 2 Jahren so über diesen Begriff aufregen kann ?!

[JS]

ThreadHighjack: Leute, können wir mal das DAG sein lassen? Außerhalb des GroFaFos benutzt den Begriff eh keiner, und warum sollten wir in einem deutschen Forum extra einen englsichen begriff pushen den außer uns eh keiner kennt? Kann man das nicht auch irgendwie auf Deutsch ausdrücken?

Öhm... War das jetzt so eine Art Satire? Ich meine... Inhalt und Sätze dieses Beitrags sind doch ein Widerspruch in sich...
 

[Skele-Surtur]

Öhm... War das jetzt so eine Art Satire? Ich meine... Inhalt und Sätze dieses Beitrags sind doch ein Widerspruch in sich...
 

Warum?

[Lechloan]

Threadhijacking und pushen sind nicht gerade deutsche Begriffe.

[ragnar]

Threadhijacking und pushen sind nicht gerade deutsche Begriffe.

Ich wehre mich auch gar nicht nicht gegen englische Begriffe.

Es geht gar nicht darum das es[DAG] ein englischer Begriff ist sondern darum das es ein Begriff ist der nicht im geringsten geläufig ist (Nichtmal auf englischen Foren ... und man muß ihn jedes einzelne mal erklären wenn er außerhalb dieses Channels[GroFaFoTheorie] angewendet wird.