Thema: Der Kleriker und seine Feats

[Der Nârr]

Hallo!

Ich spiele nun seit kurzem D&D und habe mich für einen Kleriker entschieden, da ich in der letzten Zeit eher Kämpfer gespielt habe und nun mal einen Supporter ausprobieren wollte. Der Kleriker gefällt mir bislang auch ganz gut, auch wenn es schon ein Stück Umstellung ist, wirklich mal selber ein bisschen weniger zu leisten, dafür aber die anderen Teammitglieder zu unterstützen.

Naja. Nur bei den Feats weiß ich absolut nicht, was ich wählen soll. Zur Generierung habe ich einen Feat in Scribe Scrolls und einen in Extra Turnings investiert (1 Bonus-Feat, da Mensch). Die Extra-Turnings waren mehr aus Verlegenheit gewählt, haben sich jedoch bereits bewährt.

Mittlerweile bin ich aber Level 4 und weiß nicht, was ich als Level-3-Feat wählen soll, und welche Feats später sinnvoll sind. Ich denke immer viel über die metamagischen Feats nach, allerdings denke ich dann auch, dass ich im Zweifelsfall doch eher einen höherrangigen "normalen" Zauber vorbereiten werde, als einen niederrangingen "verbesserten" Zauber. Daher stehe ich den metamagischen Feats sehr skeptisch gegenüber. Im Complete Divine gibt es einen Feat, mit dem man auch auf Turning-Versuche verzichten kann, und so einen metamagischen Feat spontan einsetzen kann. Dieser Feat muss aber für jeden metamagischen Feat gesondert erlernt werden, was ich wieder ziemlich übel finde... Daher bleibt meine Skepsis erhalten.
Gut, so wanderte mein Blick weiter zur item creation. Potions und wondrous items stehen mit Level 3 zur Auswahl. Von Potions halte ich ja nun nicht so viel. Wands sind vom Kostenverhältnis her besser. Und da wir in den Iron Kingdoms spielen, ist auch einiges über den Weg der Alchemie möglich. Und in Potions passen auch keine starken Zauber. Hier fehlt mir einfach die Spielerfahrung, ob Potions auch später noch sinnvoll zu nutzen sind. Ich möchte keinen Feat in eine Fähigkeit investieren, die mir im Endlevel nichts mehr nützt. Und wondrous items... Also ich habe mir die Items im DMG mal angesehen, so die tollen Items, die dann auch für Kleriker herstellbar sind, sind da auch nicht bei. Erstmal abgehakt.
Naja. Dann bleiben die kämpferischen Feats. Da liebäugele ich mit Power Attack, habe allerdings nicht genug Stärke dafür (derzeit Strength 12). Und die Frage ist auch, ob es sich für einen Kleriker lohnt, in kämpferische Feats zu investieren.

Mich würde interessieren, was ihr für eine Meinung dazu habt und was für Feats eure Kleriker so wählen.

[Stahlfaust]

Ein Feat der sich auf jeden Fall und für jede Klasse lohnt ist meiner Meinung nach Improved Initiative. Der kann den Unterschied zwischen Leben und Tod für deine Gefährten bedeuten.
Ansonsten ist Combat Casting in der Regel sehr praktisch für einen Kleriker.

[Medizinmann]

unser Barbar Cleric hat Craft Wondrous Items und hat damit viele nützliche Gimmicks hergestellt(5 Punkte Schutz vor allen Elementen. Z.B) mein Shugenja schnitzt Talismane(Craft Talisman aus dem Oriental Adventures) in Pfeile.

HokaHey
Medizinmann

[Bad Horse]

Hängt davon ab, wie er im Kampf vorgeht. Geht er in den Nahkampf? Dann könnten sich ein Weapon Focus, der Dodge oder (wenn er die Intelligence hat) vor allem auch der Combat Expertise lohnen. Ist er eher der Fernkämpfer? Point Blank Shot, gefolgt vom Precise Shot, damit er auch in den Nahkampf schießen kann. Oder steht er hinten und castet? In dem Fall lohnt sich auf jeden Fall Combat Casting, gefolgt von irgendwelchen Metamagic Feat (Extend Spell - die Dauer einiger Buff-Spells ist doch arg kurz).

Mit Item Creation Feats kenn ich mich jetzt nicht aus, aber Craft Wondrous Item ist, glaube ich, einigermaßen nützlich.

Ansonsten kannst du ja schon mal nach einer Prestige Class schauen. Vielleicht findest du eine, die du gut findest, und die dann solche Voraussetzungen wie 'Iron Will' oder 'Alertness' hat - in dem Fall lohnt es sich, auch mal in so ein Feat zu investieren.

[Skele-Surtur]

Eine Schwäche des Klerikers ist der Reflex Save. Von daher wäre evtl. lightning Reflexes eine gut wahl.
Alternativ vielleicht improved Toughness aus dem Complete Warrior, was dir +1Hp pro Stufe gibt... ab Stufe 5 beginnt sich das richtig zu lohnen (also ich verdanke dem Feat mehrere male mein Leben).
Etwas was immer Spaß macht sind Divine Feats im allgemeinen, weil man einfach nicht immer gegen Untote kämpft und auch mal gegen Untote antritt, deren HD einfach zu hoch sind um anständig geturned zu werden.
Welche domains hast du denn? Daran kann man viel fest machen.
Hmmm... Wenn du die Voraussetzungen erfüllst (die ich leider grad nicht im Kopf hab) wäre Close Quarter Fighting und Blind Fight immer eine Option. Kommen zwar verhälltnismäßig selten zum Einsatz, sind dann aber Gold wert.

Also mehr fällt mir spontan nicht ein.

[Greifenklaue]

Es gibt noch einen netten Feat, wo Du Untote vertreiben-Versuche gegen je einmal Heilzaubermaximierung eintauschen kannst. Wenn gerade keine Untote rumlaufen, recht nützlich, der kommt aber, meine ich, aus dem Eberron-GB.

[Meister Analion]

Sacred Healing aus dem Complete Divine ist auch nett. Braucht 8 Ranks Heal, dafür kann man für einen Turn attempt gibt man jedem Lebewesen in 60 ft Radius Fast Healing 3 für Cha-Modifikator +1 Runden. Bei Cha 16 und 5 PCs währen das 60 geheilte Treffer pro Turn.

Wenn du Kampf-Feats willst würd ich nicht Power attack nehmen, das bringst nur wirklich mit einer 2h-Waffe. Ich würde dann eher die Shield-Feats ausm PHB 2 nehmen, +1 Schild-Bonus und Shield AC gegen touch attacks, disarms, trips, grapples, sunder.

[Der Nârr]

Danke schon mal für die vielen Tipps.

Meine Domains sind Travel und War, die allerdings nach Iron Kingdoms leicht modifiziert sind. Durch War habe ich allerdings bereits den Weapon focus auf longsword, der Kleriker ist also eher der Nahkämpfer. Grundsätzlich möchte ich ihn aber eher zurückhaltend spielen (während die Gruppe ihn schon als Tank sieht ), da wäre vielleicht wirklich Combat Expertise nicht schlecht. Intelligence ist ausreichend vorhanden. Dann eventuell später noch den Improved Disarm, so dass man als neutral guter Kleriker auch mal ohne größere moralische Konflikte einen Gegner überwinden kann.

Prestige Classes habe ich mir ausgiebig angesehen, aber da muss ich sagen, dass mich bisher keine glücklich gestimmt hat, und diejenigen, die mir noch am ehesten zusagen, erfordern keine besonderen Feats. Von daher steht also erstmal nichts an.

Von Combat Casting wurde mir in meiner Runde abgeraten, ich solle besser Concentration steigern und den Feat für wichtigeres verwenden.

[Dom]

Combat Casting ist mMn für Anfängercharaktere sehr cool, später verliert es seine Nützlichkeit, da man Concentration dann von sich aus recht hoch haben kann (im Wesentlichen hast du dann durch den Feat vier Skillpoints mehr für was anderes).

Dom

[Skele-Surtur]

Ich persönlich würde (wenn überhaupt) eher Skill Focus: Concentration nehmen. Das bringt zwar nur +3 und nicht +4, das aber immer und nicht nur bei defensive casting.
Als Cleric bist du fast immer ein Tank. Schild, Schwere Rüstung und Magic Vestment (auf Schild und Rüstung gezaubert) sind absolute Tank-Garanten (Die Nature Domain mit Barkskin macht das noch effektiver, steht aber hier nicht zur Debatte).
Wenn du Int 13+ hast dann wäre das für mich garkeine Frage: Combat Expertise und später improved Disarm. Die Gründe hast du ja selbst schon erläutert. Ab Stufe 9 würde dann wohl auch Improved Combat Expertise anstehen.
Meine Meinung: Wenn du in der Front stehst ist das das Beste was du machen kannst.

[Robert]

Wäre noch interessant, welche Bücher bei euch vorhanden/ für SC erlaubt sind. Je nachdem, welche Bücher ihr habt gibt es noch viele Feats, die ein Nahkampfkleriker bruachen kann.
Vielleicht arbeitest du ja mal auf eine Prestigklasse hin? Dafür braucht man meistens Feats als Voraussetzung(Combat Casting z.B. um Warpriest(Complete Divine) zu werden).

Shielded Casting aus dem Races of Stone ist für Kleriker geil: Keine Gelegenheitsangriffe mehr beim zaubern

Aus dem Complete Divine hab ich "Spontanous Sumoner", damit brauch ich weder Heil-, noch Beschwörungszauber vorbereiten und kann meinen Cleric mit Kampf- und Utilitysprüchen vollpacken.

[Skele-Surtur]

Aus dem Complete Divine hab ich "Spontanous Sumoner", damit brauch ich weder Heil-, noch Beschwörungszauber vorbereiten und kann meinen Cleric mit Kampf- und Utilitysprüchen vollpacken.

Naja, ich hasse es zwar den Advocatus diavoli zu spielen, aber (as far as I know) funktioniert spontanous sumoner nur mit "Summon Nature's Ally" und ist nur einmal / Wisdom Modifier anwendbar... was natürlich mit einer Hausregel ausser Kraft gesetzt werden kann.
Damit ist das Feat eigentlich nur für Ranger und Clerics mit der Nature Domain interessant...

[Der Nârr]

An Büchern ist bei uns relativ wenig vorhanden, was zugelassen wird muss dann jeweils besprochen werden. Da wir in den Iron Kingdoms spielen kann man gerade die Prestige Klassen ja auch nicht immer 1:1 übernehmen. Die Prestige Klassen aus dem Complete Divine habe ich mir angeschaut, die stimmen mich aber nicht wirklich glücklich. Ich möchte mit meinem Kleriker auf jeden Fall am Ende (also mit Charakter-Level 20) an die dicken Grad-9-Sprüche kommen. Mit dem Basis-Kleriker bin ich daher ganz glücklich.

Für Level 3 habe ich mich nun für die Combat Expertise entschieden. Ich fürchte nur, dass ich mich mit Level 6 wieder werde nicht entscheiden können.

[Purzel]

Statt Combat Casting vielleicht lieber einen "Skill Focus (Concentration)" einwerfen. Ist zwar nur ein +3 statt einem +4, doch es sind wesentlich mehr Situationen (inklusive Zaubern im Kampf) erfasst, mit denen man einen zaubernden Kleriker auf die Nerven gehen kann:

• Zaubern im Grapple
• Zaubern wenn man Schaden bekommt
• Ablenkung durch andere Zauber
• oder wenn man gerade reitet oder mitten im Sturm steht

[Skele-Surtur]

Statt Combat Casting vielleicht lieber einen "Skill Focus (Concentration)" einwerfen. Ist zwar nur ein +3 statt einem +4, doch es sind wesentlich mehr Situationen (inklusive Zaubern im Kampf) erfasst, mit denen man einen zaubernden Kleriker auf die Nerven gehen kann:

• Zaubern im Grapple
• Zaubern wenn man Schaden bekommt
• Ablenkung durch andere Zauber
• oder wenn man gerade reitet oder mitten im Sturm steht

 
...ja, aber das hatten wir schon vor 4 Posts... nix für ungut.

@ Hamf aus der Dose:
Dann können wir an der Stelle ja weiter reden.

[Urias]

Divine Metamagic ist HAMMER, fast schon imba! Unbedingt nehmen!

[Der Nârr]

Naja, es WÄRE der Hammer, wenn ich damit alle metamagischen Feats entsprechend spontan anwenden könnte. Aber für jeden metamagischen Feat muss ich Divine Metamagic ja neu lernen . Darum muss ich mir doppelt und dreifach überlegen, ob es Sinn macht einen metamagischen Feat mit Divine Metamagic zu erlernen und wenn ja welchen...

[Falcon]

also ich mag mich täuschen aber nach den Grundbüchern her, ist der individuellen Gestaltung scheinbar erhebliche Schranken gesetzt.
Bei uns grasieren z.b. die Point Blank Shot und die Disarm Seuchen aber das nur am Rande.

ein Kleriker scheint sich da nicht in viele Richtungen bewegen zu können.

[Meister Analion]

Find ich nicht, jedenfalls nicht mehr als bei anderen Klassen. Alle 3 Stufen ein Feat ist zwar recht wenig, aber die kann man doch sehr unterschiedlich wählen. Man kann auf Divine feats die Turn Undead beeinflussen gehen, auf Nahkampffeats (entweder Power Attack, Whirwind Attack oder die Combat Expertise Schiene), auf Metamagic oder Item Creation, sogar Fernkampf ist mit Zen Archery sehr effektiv. Oder man macht sich noch mehr zur Festung indem man Shield und Save Feats nimmt.
Natürlich ist auch eine Kombination aus allem möglich, aber eien spezialisierung ist meistens effektiver.

[Skele-Surtur]

Wenn man eh ne Heavy Armor trägt ist es naheliegend sich zum Tank zu machen... wenn dann Int 13+ gegeben ist fällt die Entscheidung eigentlich nicht schwer. IMHO.

[Bad Horse]

Auf der sechsten wird dann vielleicht auch mal die Power Attack interessant...  Auch mit einer niedrigeren Stärke.

[Falcon]

wenn es da so mannigfaltie Möglichkeiten gibt, frag ich mich warum sich Hamf so schwer tut eines zu finden, daß ihm was nutzt.

was die Wege angeht hab ich mich sowieso unklar ausgedrückt. Es gibt natürlich die groben Wege (Nahkampf,Fernkampf,Itemcreation usw.) aber innerhalb dieser gibts eigentlich keine Option (Fernkampf: PointBlankShot oder PontBlankShot, wow).

[Skele-Surtur]

Fällt dir was besseres für Fernkampf ein als Point-Blank shot? Naja, für den Cleric evtl. Zen-Archery, aber ansonsten? Beim schießen gehts ums treffen und damage machen. Point Blank shot erlaubt dir besser zu treffen und mehr damage zu machen. So what?

[Bad Horse]

Es ist ein bißchen langweilig, daß man fürs Schießen den PBS unbedingt braucht, weil eben alle anderen Schießen-Feats den als Grundvorraussetzung haben. 

Bei Iron Heroes gibt es z.B. die Möglichkeit, den Precise Shot unabhängig vom PBS zu nehmen... na gut, da gibt es eh mehr Archery-Feats. 

[Der Nârr]

wenn es da so mannigfaltie Möglichkeiten gibt, frag ich mich warum sich Hamf so schwer tut eines zu finden, daß ihm was nutzt.

Weil ich weder Kleriker noch System gut genug kenne, um zu entscheiden, ob mich nun Power Attack, Metamagic oder Item Creation zu einem besseren Kleriker machen.