Thema: [Arcane Codex] Länder-Frage

[Haukrinn]

Ich habe garnicht bemerkt, dass ich mich dermaßen ungenau ausgedrückt habe. 

Nun ich sehe es nicht als unstimmig an.

Was selbstverständlich Dein gutes Recht ist.

Wenn man eine Welt nur "klischehaft" anreißt, damit sich die Leute (also vor allem die SL) in etwa vorstellen können wie es gemeint ist, dann erzeugen diese Leute doch die Unstimmigkeiten, wenn sie "die Richtlinien" so ausführen, das dadurch unstimmige Dinge entstehen.

Öh, nee, man kann den Spielern z.B. nicht in die Schuhe schieben, daß der Fechter aus Aquitaine neben dem Legionär aus Veruna wohnt. Das haben allein die Autoren zu verantworten. Den Anhängern eines finsteren Gottes dämonische Kräfte zu gewähren und eben diesen Gott dann in einem Quellenbuch als Dämonenhasser schlechthin darzustellen ist auch nicht gerade die Schuld der Spieler.

OK, man kann AC natürlich vorwerfen, dass sie nicht wie z.B. DSA ein Weltenbuch voraussetzen und sich darauf beschränkt haben die Länder im GRW nur anzureißen 

Mmmh, zumindest ich werfe das gerade AC nicht vor. Ich finde, dass Umfang und Detailgrad der Settingbeschreibung von AC eigentlich genau das richtige Maß haben. Man hätte aber durchaus kombinierfreudigerere Elemente wählen können anstatt alles, was man mal irgendwo an einem anderen Fantasysetting toll gefunden hat, mit Gewalt in den eigenen Hintergrund zu quetschen.

UND, das so Ungereimtheiten auftreten können, andererseits müßte man aber auch ganz klaar sehen, dass die Welt von Ac viel viel "Bunter" ist als das man mal eben die Länderbeschreibungen in ein Buch zusammenfassen könnte...

Genau da liegt aber das Problem. Die Welt von AC ist zu bunt. Und die Autoren waren offensichtlich teilweise farbenblind, denn sie haben viele Farben miteinander kombiniert, die kein harmonisches Gesamtbild ergeben.

Du würdest also lieber von vornherein mehrere Länderquellenbücher kaufen müssen, anstelle eine Kurzbeschreibung in Kauf zu nehmen, welche evtl. Ungereimtheiten aufwirft, da sie nicht vollständig ausgeführt wurde?!

Nein, siehe oben. Ich will nicht mehr Details, ich will mehr innere Logik und Konsistenz. DSA bietet z.B. einen anderen Ansatz mit mehr Details, ist aber letztendlich genauso unlogisch aufgebaut, weil man auch da dachte, hey Wikinger - cool, hey Mantel&Degen - cool, hey Ritter - cool.

Also ich finde es so wie es ist besser, da man weder zig Bücher zum spielen voraussetz, noch dem SL diktiert, wie etwas zu sein hat.

Prima das sehe ich genauso.

da nehme ich lieber eine Welt in der Länder nebeneinader exestieren, die bei uns durch Jahrhunderte getrennt sind ...

Siehste, ich nicht, weil's einfach vollkommen unlogisch ist. Man hätte ja einfach eine natürliche Barriere einziehen können, die den Kontakt zwischen diesen Kulturen beinahe vollständig verhindert. Hat man aber nicht.

[Scorpio]

Nein, siehe oben. Ich will nicht mehr Details, ich will mehr innere Logik und Konsistenz. DSA bietet z.B. einen anderen Ansatz mit mehr Details, ist aber letztendlich genauso unlogisch aufgebaut, weil man auch da dachte, hey Wikinger - cool, hey Mantel&Degen - cool, hey Ritter - cool.

Joah, DSA ist auch ein Kudelmuddel. Die Vergessenen Reiche auch. Beides sind mit die beliebtesten Settings. Beide hatten an die 20 Jahre Zeit da was dran zu schrauben. AC kommt auch mit diesen ganzen vermischten Stilelementen eigentlich gut an. Planescape, Dark Sun oder Harnmaster fristen ein Nischendasein und haben interessante Settings mit einem Thema, sind bei der Spielergunst aber nicht so gut angekommen.
Heißt das nun, dass "der Spieler an sich" unlogische Vielfalt der durchdachten Monokultur eines speziellen Settings vorzieht?

[Mort]

Nachdem ich bisher hier immer nur mitgelesen habe, muss ich mich auch mal melden.

Eines vergessen wir immer wieder! Dies ist ein FANTASY-Rollenspiel. Hier kann alles passieren! Das muss man sich immer merken!
..und was noch zu bemerken ist: "Regeln" sind dazu da, um zu Richtlinien zu werden. Kein SL MUSS diese Regeln auch benutzen!

..steht ja auch im GRW so drinnen... 

[Haukrinn]

Joah, DSA ist auch ein Kudelmuddel. Die Vergessenen Reiche auch. Beides sind mit die beliebtesten Settings. Beide hatten an die 20 Jahre Zeit da was dran zu schrauben. AC kommt auch mit diesen ganzen vermischten Stilelementen eigentlich gut an. Planescape, Dark Sun oder Harnmaster fristen ein Nischendasein und haben interessante Settings mit einem Thema, sind bei der Spielergunst aber nicht so gut angekommen.
Heißt das nun, dass "der Spieler an sich" unlogische Vielfalt der durchdachten Monokultur eines speziellen Settings vorzieht?

Das zu beantworten wäre in diesem Thread wohl fehl am Platze. Wenn wir das diskutieren sollen, mach doch mal einen anderen Thread im allgemeinen Bereich auf.

@Mort: Ich verstehe nicht, was Du uns jetzt damit im Zusammenhang mit dem Thema dieser Diskussion sagen willst?

[Blizzard]

@Mort: Ich verstehe nicht, was Du uns jetzt damit im Zusammenhang mit dem Thema dieser Diskussion sagen willst?

Ich denke ich schon. Mit dieser Aussage

Eines vergessen wir immer wieder! Dies ist ein FANTASY-Rollenspiel. Hier kann alles passieren! Das muss man sich immer merken!

versucht er vermutlich den Vorwurf der Inkonsistenz der AC-Welt etwas  zu entkräften. So nach dem Motto: "Es is ne Fantasy-Welt, also können hier sehr wohl Länder wie Aquitaine und Veruna nebeneinander existieren."

..und was noch zu bemerken ist: "Regeln" sind dazu da, um zu Richtlinien zu werden. Kein SL MUSS diese Regeln auch benutzen!

..steht ja auch im GRW so drinnen... 

(Name der Länder die man für inkosistent zur AC-Welt hält bitte hier einfügen) werden uns als Länder vorgeschrieben-und beschrieben. So wie sie uns vorgesetzt werden sind die Länder (und ihre Beschreibungen) Richtlinien/Vorgaben des GRWs, wie diese Länder aussehen (Geographie,Geschichte,Bevölkerung,Kultur,Religionen,Politik des Landes).

Wenn wir (egal ob Spieler oder als SL) dieses oder jene Land aufgrund seiner vorgeschriebenen Eigenschaften als inkosistent betrachten, dann haben wir die Möglichkeit z.B. zu sagen:
- das betreffende Land existiert in meinem Kreijor nicht
- das betreffende Land existiert zwar schon, aber ich werde da nie drin spielen
- das betreffende Land existiert-nur isses total anders als im GRW (das mag dann sowohl für die Geographie als auch für andere Eigenschaften gelten).

Also nicht gross rummeckern à la "Veruna und Aquitaine machen die Spielwelt inkosistent, das stört uns" , sondern wenn uns was stört, dann haben wir die Möglichkeit was dran zu (ver)ändern oder es ganz wegzulassen-wie eben mit allen Regelvorgaben bei nem RPG.

Ich denke, das wollte Mort mit seiner Aussage implizieren.

Aber @Haukrinn, ich gebe dir recht: Das ist doch schon eine sehr verallgemeinernde Diskussion die dadurch angebrochen wird, und das ist und war hier nicht das Thema. Hier ging es darum, welche Länder als inkosistent in/zur AC-Welt empfunden werden- und um mehr nicht

Was man gegen die Inkosistenz diverser Länder ganz allgemein oder jetzt hier in der AC-Welt im Besonderen tun kann, möge doch bitte in einem neuen/separaten Thread diskutiert werden. Danke

[Scorpio]

Also nicht gross rummeckern à la "Veruna und Aquitaine machen die Spielwelt inkosistent, das stört uns" , sondern wenn uns was stört, dann haben wir die Möglichkeit was dran zu (ver)ändern oder es ganz wegzulassen-wie eben mit allen Regelvorgaben bei nem RPG.

Diese Einstellung führt uns aber nirgendwo hin. Wir diskutieren das, was im Buch steht. Was jeder dann zuhause damit macht, ist für die Diskussion irrelevant.

[Boba Fett]

Diese Einstellung führt uns aber nirgendwo hin. Wir diskutieren das, was im Buch steht. Was jeder dann zuhause damit macht, ist für die Diskussion irrelevant.

Dann musst Du Dir aber auch die Kritik gefallen lassen, dass einige Länder (Veruna & Aquitanie) nicht zusammenpassen.
Denn das steht auch im Buche.
Und da hilft dann auch keine Erklärung "Wird im kommenden Quellenbuch alles erläutert"...
Denn sorry, das kenne ich noch zur Genüge aus DSA - da wurde auch erst zusammengeleimt, was nicht passt.
Und als dann Kritik aufkam, hat man sich dann schnell was zurechtgesponnen, warum es doch passt.
Das ist eines der (vielen) Dinge, was mir den Spaß an DSA echt verdorben hat.

Abgesehen davon ist AC eine Option, für die, die auch aus "Kein-Kuddelmuddel-mehr!" Gründen Aventurien und den Vergessenen Reichen den Rücken gekehrt haben. Ansonsten kann ich den alten Kram ja weiterspielen...

Ich mag AC echt sehr gerne, aber mit einigen Nationen haben sich die Macher keinen Gefallen getan.
Weniger ist eben doch oft mehr.

[ragnar]

Joah, DSA ist auch ein Kudelmuddel. Die Vergessenen Reiche auch. Beides sind mit die beliebtesten Settings. Beide hatten an die 20 Jahre Zeit da was dran zu schrauben. AC kommt auch mit diesen ganzen vermischten Stilelementen eigentlich gut an.

Das eine erkläre ich gerne mit Nostagie/Alterstarrsinn, das andere hat die (wenn auch äußert Fadenscheinige) Begründung "Magie" (viel zu oft) angewandt. Beides gefällt mir inetwa genauso gut wie Veruna in seiner Position in der Welt von AC.
Bei DSA und FR habe ich die Konsequenz gezogen das ich es nicht mehr spiele, AC schwebt noch ein wenig vor sich hin.
Vielleicht kommt ja noch die perfekte Erklärung bevor ich nochmal AC leite, aber ich habe ehrlich gesagt keine Lust mir dafür noch Regionalbände zulegen zu müssen.
 

Heißt das nun, dass "der Spieler an sich" unlogische Vielfalt der durchdachten Monokultur eines speziellen Settings vorzieht?

Nein, es ist nur so das solche Hintergünde ein Kompromiss sind mit denen man halt viele Spieler an einen Tisch bekommt.
Und wie das mit Kompromissen so ist, einige sind damit recht glücklich, andere können sich gerade so damit abfinden und auch wenn es wenigen so richtig gefällt, kann man so wenigstens zusammen spielen was für viele wichtiger ist, als der Nachteil das sie den Hintergrund Selektiv wahrnehmen müssen um das Spiel zu genießen.

[Scorpio]

@Boba:
Ja, natürlich muss ich mir die Kritik gefallen lassen. Ich halte sie auch nicht für unberechtigt. Es störte mich nur die "Egal was im Buch steht, wenn es euch nicht gefällt, dann lasst es weg und damit ist die Diskussion beendet"-Einstellung. Ich finde es auch schade, dass die Länder nicht mehr aufeinander angepasst wurden, gerade da AC ja viel neuer und frischer als die Vergessenen Reiche und DSA sind und aus deren Fehlern hätte lernen können.

[Boba Fett]

@Boba:
Ja, natürlich muss ich mir die Kritik gefallen lassen. Ich halte sie auch nicht für unberechtigt.
Es störte mich nur die "Egal was im Buch steht, wenn es euch nicht gefällt, dann lasst es weg und damit ist die Diskussion beendet"-Einstellung.
Ich finde es auch schade, dass die Länder nicht mehr aufeinander angepasst wurden, gerade da AC ja viel neuer und frischer als die Vergessenen Reiche und DSA sind und aus deren Fehlern hätte lernen können.

okay, das ist doch mal eine Aussage, die ich klasse finde und voll unterstützen kann!
Bisher wirkten Deine Beiträge auf mich leider etwas sehr "ich verteidige AC, egal worum es geht" lastig, aber Deine letzte Aussage finde ich 100%ig. Man kann AC auch schätzen und trotzdem Schwächen erkennen und sie benennen.

Die "macht doch watt ihr wollt" Einstellung finde ich als Lösung für eine Runde zwar okay, als Bewertungsmaßstab für ein Rollenspiel aber daneben.
Denn dann braucht man gar keines - macht doch, watt ihr wollt!

von daher zu 100% ACK! :

[Blizzard]

Könnten wir nun-nachdem dies offensichtlich geklärt ist- zum ursprünglichen Thema vielleicht wieder zurückkommen?

Megalys führt nach wie vor, und der Vorsprung is noch en bisschen grösser geworden wie man so schön sagt(was mich immernoch etwas erstaunt)

[Haukrinn]

Wundert mich ein wenig. Da Megalys ja sowohl räumlich als auch kulturell ziemlich isoliert da steht, empfinde ich persönlich das Halblingsland nicht als soo störend.

[Boba Fett]

Könnten wir nun-nachdem dies offensichtlich geklärt ist- zum ursprünglichen Thema vielleicht wieder zurückkommen?

Welches Thema?
Die Antwort auf Deine Frage (welche Nation ist im AC Setting am unpassendsten) wird doch durch das Postingresultat definiert.
Wobei man vielleicht überlegen sollte, dass die, die die Veruna/Aquitaine Kombination schlecht finden, sich darauf aufgeteilt haben.
Theoretisch könnte man diese Kombi zusammenzählen...
Oder geht es um was anderes?
Um das was man dagegen machen könnte?
(vielleicht Ersatznationen - Das Reich Veruna verliert den Charakter des römischen Reiches und bekommt... was?)
Ich persönlich finde Megalys nicht so daneben, da man es gut ausblenden kann und es räumlich getrennt ist, so dass der Technologische Unterschied durch die Distanz und die Abschottung der Insel noch irgendwo plausibel bleibt.

[Blizzard]

Welches Thema?
Die Antwort auf Deine Frage (welche Nation ist im AC Setting am unpassendsten) wird doch durch das Postingresultat definiert.

Äh jein. Dadurch geben die Leute zwar an, welches Land ihrer Ansicht nach am unpassendsten für Kreijor erscheint, aber nicht unbedingt warum.

Oder geht es um was anderes?

Im Prinzip nicht. Die Frage impliziert doch worum es geht, allein ein paar Begründungen/Erklärungen warum Land XYZ für unpassend hält wären nett gewesen. Ich meine es sind 25 Stimmen die gevotet haben, aber nur die wenigsten haben ihre Wahl auch begründet.

Um das was man dagegen machen könnte?

Was man gegen die Inkosistenz diverser Länder ganz allgemein oder jetzt hier in der AC-Welt im Besonderen tun kann, möge doch bitte in einem neuen/separaten Thread diskutiert werden. Danke

Ich persönlich finde Megalys nicht so daneben, da man es gut ausblenden kann und es räumlich getrennt ist, so dass der Technologische Unterschied durch die Distanz und die Abschottung der Insel noch irgendwo plausibel bleibt.

Das sehe ich ebenso.

[ragnar]

Wundert mich ein wenig. Da Megalys ja sowohl räumlich als auch kulturell ziemlich isoliert da steht, empfinde ich persönlich das Halblingsland nicht als soo störend.

Wundert mich nicht. Wenn ich bedenke wie viele mittelalterfixierte Rollenspieler ich kenne (die sich meist aus einem großen deutschen Rollenspiel mit drei Buchstaben rekrutieren), die bei der bloßen Erwähnung von Schwarzpulver einen halben Ausschlag bekommen... und ich bedenke das Megalys, selbst wenn man es ausblendet, immer noch als eine solche Erwähnung zählen mag...

[Boba Fett]

okay, dann will ich nochmal:
Ich finde Veruna und Aquitaine als weitestgehend deplaziert.
Am schlimmsten die Kombination der beiden als Nachbarstaaten,
danach Veruna als römisches Reich neben den anderen Staaten,
dann Aquitaine neben den anderen Staaten.
Der Grund: Die technologischen und kulturellen Unterschiede sind zu
gewaltig, um diese zu Nachbarstaaten werden zu lassen.
Wäre dazwischen eine gewaltige Kluft (so wie Drakia durch mehrere Barrieren getrennt ist),
würde ich es mir gefallen lassen.
Ausserdem stört es, dass Veruna ziemlich zentral gelegen ist und dann auch noch ehemals
Handelsmacht war. Veruna müsste demnach eigentlich das fortschrittlichste Land sein.
Bei Aquitaine stören mich die Nachbarnationen und vor allem die Tatsache, dass es keinen
Grund zu geben scheint, warum die um einiges weiter sein sollen, als die Nachbarnationen.
Aquitaines Nähe zu den Hochelfen könnte erklären, warum sie eine Teil deren
Kultur und Technik übernommen haben. Nur leben die Elfen da eher isoliert und ein
freundschaftliches Verhältnis zu den Elfen würde auch Probleme mit den Dunkelelfen mit sich bringen.
Insgesamt für mich alles sehr unschlüssig.
Deswegen meine Wahl...