Thema: Rapid Shot + Heavy Crossbow

[Tantalos]

Hallo, mal wieder ne D&D Regelfrage.

Ein Ranger hat einen Heavy Crossbow und das Feat: Rapid Shot.
Rapid Shot: You can get one extra attack per round with a ranged weapon.

Jetzt braucht aber die schwere Armbrust zum Nachladen eine Full Round Action. Wie ist das zu verstehe bzw zu kombinieren. Geht Rapid Shot gar nicht zu verwenden, oder wird davon ausgegenagen, dass derRanger so flink ist, dass er zwei Bolzen laden kann, danach aber ein Full Round Action braucht um die Waffe wieder schussbereit zu machen.

Danke im Vorraus

[Thalamus Grondak]

Nein, dafür müsstest du noch das Feat RAPID RELOAD dazunehmen.

[Tantalos]

Gut, dann ist das nachladen nur ne Move Action... das Problem bleibt weiterhein:

Ein Schuss - Move Action zum Nachladen oder
Zwei Schüsse - Move Action zum Nachladen

[Thalamus Grondak]

Stimmt, ohne Hausregel würde das wohl heißen.
Schwere Armbrust geht immer nur ein Schuß wenn in der selben Runde geladen wird.

Ich persönlich würd den extra Angriff durch Rapid Shot ohne FullRound erlauben.

[Selganor [n/a]]

Ich persönlich würd den extra Angriff durch Rapid Shot ohne FullRound erlauben.

Toll... dann kann ich ja auch als Standard Action was anderes machen, aber da ich (dank rapid shot) so schnell schiessen kann dass es nicht laenger braucht als ich normalerweise brauche kann ich trotzdem noch einen Schuss abgeben

BTW: Es hat schon einen Grund warum Crossbows "Simple" Weapons sind und nicht "Martial" Weapons wie Boegen... Die sind einfach fuer Leute die eh' nicht gross gelernt haben zu kaempfen (und daher selten "Kampffeats" verwenden)

Man kann aber ueberlegen ob man mit Quick Draw (und einer weiteren geladenen und gespannten Armbrust) trotzdem mehr als einen Schuss die Runde hinkriegen kann

Oder eben auf einen light crossbow umsteigen und Rapid Reload holen, dann gehen auch Full Attacks mit Crossbows.

[Thalamus Grondak]

BTW: Es hat schon einen Grund warum Crossbows "Simple" Weapons sind und nicht "Martial" Weapons wie Boegen... Die sind einfach fuer Leute die eh' nicht gross gelernt haben zu kaempfen (und daher selten "Kampffeats" verwenden)

Also ich hätte kein Problem damit, wenn jemand 2 Feats kauft um dafür 2x in der Runde mit der Armbrust schießen zu können.

Toll... dann kann ich ja auch als Standard Action was anderes machen, aber da ich (dank rapid shot) so schnell schiessen kann dass es nicht laenger braucht als ich normalerweise brauche kann ich trotzdem noch einen Schuss abgeben

Das ist etwas anderes. Entweder ich konzentriere mich darauf zu schießen(denn es müssen ja beide Schüßße schneller gehen) oder ich mache etwas anderes.

[Samael]

Ich würde in dem Fall nicht hausregeln. Wer mehrere Schüsse pro Runde will, greift halt nicht zur schweren Armbrust.

[Skele-Surtur]

Ich weiß, es ist Fantasy, aber so ein bisserl "Gesunder" Menschenverstand sollte hier Anwendung finden. Was IST eine schwere Armbrust?

Eine schwere Armbrust hat eine Schiene, in der genau 1 (ein) Bolzen Platz hat. Die Sehne der Waffe muss entweder mit einer Winde oder Schiebehebel zurückgezogen werden.
Eigentlich sind die 6 Sekunden einer Runde nichtmal ausreichend um eine Schwere Armbrust zu laden. Mit Rapid Reload eine solche Waffe als move action nachzuladen ist wirklich schon das aller höchste der Gefühle und tangiert die vorstellbaren Grenzen des Möglichen schon hart.
So eine Waffe innerhalb von 6 Sekunden 2 mal zu laden und gezielt abzufeuern ist schlicht und ergreifend unmöglich.

ABER: Es gibt eine Heavy Repetear Crossbow.
Damit ist das natürlich problemlos machbar. Man ersetze einfach rapid reload durch exotic weapon proficiency und gut is.

[Thalamus Grondak]

Eigentlich sind die 6 Sekunden einer Runde nichtmal ausreichend um eine Schwere Armbrust zu laden. Mit Rapid Reload eine solche Waffe als move action nachzuladen ist wirklich schon das aller höchste der Gefühle und tangiert die vorstellbaren Grenzen des Möglichen schon hart.

Eben, und deshalb sollte man sich gerade bei D&D nicht an den originalen Waffen orientieren.

[Tantalos]

Eben, und deshalb sollte man sich gerade bei D&D nicht an den originalen Waffen orientieren.

@ Thalamus: Ja sehe ich ähnlich.

Zusammenfassend:
Da die Extra Attack des Rapid Shots aber a) einen Bolzen vorraussetzt (gehe ich mal von aus) und b) diese dierekt nach dem abfeuern des ersten Bolzens erfolgen muss geht es einfach nicht, da es keine Freeaction ist das Ding nachzuladen.

[Skele-Surtur]

Eben, und deshalb sollte man sich gerade bei D&D nicht an den originalen Waffen orientieren.

Woran willst du dich dann orientieren? LARP-Waffen?
Eine Schwere Armbrust ist eine Schwere Armbrust. Ein Langschwert ist ein Langschwert. Die Begriffe sind relativ absolut.

[Tantalos]

Woran willst du dich dann orientieren? LARP-Waffen?
Eine Schwere Armbrust ist eine Schwere Armbrust. Ein Langschwert ist ein Langschwert. Die Begriffe sind relativ absolut.

Nein, es ist ein Fantasy Rollenspiel. Nicht die Realität. Genauso wie ein Film nicht die Realität ist. Es gibt auch keine Elfen in der Realität (glaube ich zumindest).  Die Waffen und die Regeln sind ein Spiel.   

[Dash Bannon]

ich würde mich am Spielspaß orientieren

[Haukrinn]

Woran willst du dich dann orientieren? LARP-Waffen?
Eine Schwere Armbrust ist eine Schwere Armbrust. Ein Langschwert ist ein Langschwert. Die Begriffe sind relativ absolut.

D&D simuliert aber keinen echten Kampf, sondern taktische Scharmützel. Deswegen sollte man sich tunlichst nicht an der Realität orientieren. 

[Skele-Surtur]

Das ist wieder die alte (um nicht zu sagen antike) Reality vs. Playability Diskussion. Die funktioniert nicht. Man muss einen Kompromiss hinbekommen. Klar ist nicht alles realistische mit dem Spielspaß vereinbar. Da hat der Spielspaß selbstverständlich Vorrang. Aber es gibt Grenzen.

Nein, es ist ein Fantasy Rollenspiel. Nicht die Realität. Genauso wie ein Film nicht die Realität ist. Es gibt auch keine Elfen in der Realität (glaube ich zumindest).  Die Waffen und die Regeln sind ein Spiel.  

Fantasy ist an sich Unrealistisch. Ich hätte wissen müssen das das kommt. Du weißt verdammt gut worauf ich hinaus wollte.

[6]

@Sutur:
Das Wort das Du suchst, nennt sich Supension of Disbelief

[Asdrubael]

aus dem Wizardsboard hab ich mal folgendes:

URL: http://boards1.wizards.com/showthread.php?t=305458

Can I combine Two-Weapon-Fighting(TWF) and Rapid Shot?


Yes.
But remember that the penalties stack.

From the Main 3.5 FAQ:

As long as you can draw additional thrown weapons as a
free action (such as from the Quick Draw feat), there’s no
reason you can’t also use the Rapid Shot feat to get an extra
throw with your primary hand. For example, if a 4th-level
fighter has Quick Draw, Rapid Shot, and Two-Weapon
Fighting, he can throw two daggers with his primary hand and
a third with his off hand. His adjusted base attack bonus is +0
with each dagger (+4 base attack bonus, –2 for using a light
weapon in his off hand, –2 for using Rapid Shot).

Und da hier eigentlich der gleiche Sachverhalt vorliegt, wie bei der schweren Armbrust (ich kann nur ein Throwing Weapon in einer Hand halten und die Armbrust fasst nur einen Bolzen) finde ich, gilt auch der Satz: "es geht solange man die Waffe als Free Action nachladen kann"

Da das bei einer schweren Armbrust nicht geht, ist das Thema durch.
 das kann der Char erst als Epic Charakter:

INSTANT RELOAD [EPIC]
Prerequisite: Quick Draw, Rapid Reload, Weapon Focus (crossbow type to be selected).
Benefit: The character may fire the selected type of crossbow at his or her full normal attack rate. Reloading the crossbow does not provoke attacks of opportunity.
Special: A character can gain this feat multiple times. Its effects do not stack. Each time a character takes the feat, it applies to a different type of crossbow.

[Skele-Surtur]

@Sutur:
Das Wort das Du suchst, nennt sich Supension of Disbelief

Ich hab doch jarnischt jesucht...
Trotzdem danke. What ever.