Umfrage

Soll es erlaubt sein, einen erspielten Aufstiegsplatz nicht wahrzunehmen?

Ja
4 (23.5%)
Nein
13 (76.5%)

Stimmen insgesamt: 14

Umfrage geschlossen: 15.12.2006 | 07:16

Autor Thema: Kneifen vor dem Aufstieg erlauben?  (Gelesen 6257 mal)

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Chiungalla

  • Gast
Kneifen vor dem Aufstieg erlauben?
« am: 1.12.2006 | 07:16 »
Es kann immer wieder zu der Situation kommen, dass Coaches die eigentlich aufsteigen dürften, dies nicht wollen.

Jetzt ist die Frage, wie wir das dann als Liga handhaben.
Müssen sie dann, oder nicht?

Ich wäre dafür, dass sie müssen, weil ich finde, dass kneifen nicht gilt.

Außerdem verschärft es teilweise nur die Probleme wegen denen nicht aufgestiegen werden möchte.

Wenn sich, als aktuelles Beispiel, die Skaven nicht trauen würden aufzusteigen, weil in Liga 1 zuviele Teams rumlaufen die mächtig austeilen, dann steigt vielleicht ein weiteres Team in Liga 1 auf, welches mächtig austeilt (Chaoszwerge).

So akkumulieren sich in Liga 1 in übernatürlichem Umfang die Basher-Teams, und das tut der Liga nicht unbedingt gut.

Man stelle sich nur die Konstellation vor, dass die 1. Liga völlig aus Basher-Teams besteht, und sich dann ständig die Non-Basher weigern aufzusteigen. Dann wird sich an dem Problem nie etwas ändern.

Deshalb würde ich persönlich da gerne einen Riegel vorschieben, bevor es aus dem Ruder läuft. Denn noch ist die 1. Liga sehr schön durchwachsen, mit nächste Saison gerade einmal 2-3 richtigen Basherteams.

Offline Bentley Silberschatten

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Re: Kneifen vor dem Aufstieg erlauben?
« Antwort #1 am: 1.12.2006 | 10:17 »
Klar ... wenn man es sich auch aussuchen kann ob man absteigen will...  ;)

Ne, also ich denk wenn man auf Sieg spielt sollte man sich auch neuen Herausvorderungen stellen müssen. Wenn man das nicht will kann man ja versuchen den dritten, also ersten nicht Aufstiegsplatz zu erspielen.

Offline Kalimar

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Re: Kneifen vor dem Aufstieg erlauben?
« Antwort #2 am: 1.12.2006 | 10:22 »
Ich bin auch dagegen. Das Absteigen kann man sich ja auch nicht raussuchen. Und zufällig haben halt die Basher-Teams in der 2ten angefangen. Und aus der 3ten kommt evtl. auch nix gutes hoch. Also abwarten und nehmen wie es kommt.

Und hey, in der 1. Liga gibt's doch immer mehr Ruhm zu ernten und mehr Geld zu verdienen. Und natürlich die hübscheren Cheerleader. Ich sag nur: Groupies ... ;D

Chiungalla

  • Gast
Re: Kneifen vor dem Aufstieg erlauben?
« Antwort #3 am: 1.12.2006 | 10:38 »
Zitat
Wenn man das nicht will kann man ja versuchen den dritten, also ersten nicht Aufstiegsplatz zu erspielen.

Falls wer in Liga 1 aufhört, kann der dritte Platz von Liga 2 aber ganz schnell ein Aufstiegsplatz werden.

Nightsky

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Re: Kneifen vor dem Aufstieg erlauben?
« Antwort #4 am: 1.12.2006 | 10:46 »
ich finde nicht, daß man die dtitt platzierten dazu zwingen kann, find ich nicht okay >:(

Offline Kalimar

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Re: Kneifen vor dem Aufstieg erlauben?
« Antwort #5 am: 1.12.2006 | 10:51 »
Aber warum würdest Du denn NICHT aufsteigen wollen ? Du hast Dich doch superwacker geschlagen und in Liga 1 gibt es auch andere "weiche" Teams wie Menschen und Waldelfen ...

[EDIT]
Wobei die Neckbreakers natürlich nicht wirklich "weich" sind  >;D

Unser Casualty-Record sieht jedenfalls DEUTLICH besser aus als der Touchdown-Record und Tote haben wir bisher *toitoitoi* auch noch keine zu verzeichnen. Nur einen Niggler (natürlich gegen den wilden Haufen kassiert, aber in dem Spiel haben wir ihnen auch einen verpasst) mussten wir entlassen ...
[/EDIT]
« Letzte Änderung: 1.12.2006 | 10:57 von Kalimar »

Offline Bentley Silberschatten

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Re: Kneifen vor dem Aufstieg erlauben?
« Antwort #6 am: 1.12.2006 | 10:52 »
ich finde nicht, daß man die dtitt platzierten dazu zwingen kann, find ich nicht okay >:(

Das ist korrekt, dann könnte man nicht mehr entsprechend Platzorierntiert spielen wie ich oben angedeutet hab. 1 und 2 sollten aber schon auf/absteigen müssen.

Chiungalla

  • Gast
Re: Kneifen vor dem Aufstieg erlauben?
« Antwort #7 am: 1.12.2006 | 10:53 »
Zitat
ich finde nicht, daß man die dtitt platzierten dazu zwingen kann, find ich nicht okay

Und wie siehts mit dem ersten und zweiten aus?
War ja seit dem ersten Spieltag bekannt, dass die zwei Aufstiegsplätze nur ein Richtwert sind, und es vermutlich mehr geben wird.

Offline Kalimar

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Re: Kneifen vor dem Aufstieg erlauben?
« Antwort #8 am: 1.12.2006 | 10:59 »
Wie sollte das denn dann überhaupt ablaufen, wenn ein Team nicht aufsteigen will (und wir das zulassen) ? Es MUSS doch die entsprechende Zahl an Teams aufsteigen um die Ligagröße konstant zu halten (und nicht dauernd spielfrei zu haben o.ä.) ...

Chiungalla

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Re: Kneifen vor dem Aufstieg erlauben?
« Antwort #9 am: 1.12.2006 | 11:06 »
Wenn der dritte nicht will, darf der vierte.
Wenn der auch nicht will, der fünfte.
Wenn der auch nicht will, der sechste.

Wenn der auch nicht will der erste der dritten Liga, und dann steigt der dritte der dritten Liga in die zweite auf.

u.s.w.

Möglich wäre das schon.
Dann haben wir allerdings schon in der 2. Saison eine beinharte 1. Liga (Orks, Zwerge, Norse und Chaoszwerge), und in der 3. Saison will dann da kein Nicht-Basher mehr rein, falls da noch nen hartes Team aufsteigt.

Enden tut es dann am Ende vorraussichtlich so wie derzeit im Ajun-Cup.
Ein Dunkelelfen-Teams steht 3mal Chaoszwergen, 1mal Zwergen und 1mal Ogern gegenüber, in der höchsten Liga.
Und ich war da nach 1,5 Jahren Ajun-Mitgliedschaft schon am überlegen auszusteigen, weil es so keinen Spass macht.

Nightsky

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Re: Kneifen vor dem Aufstieg erlauben?
« Antwort #10 am: 1.12.2006 | 11:12 »
ich sachwie ich es sehe und deswegen will ich auch nicht aufsteigen. aktuell mögen es nicht alles Basher Teams sein aber nach dieser Runde kommen zwei dazu, das gestern gegen Dorin war unverschämtes Glück nichts anderes, ansich mach ich gegen so ein Team keinen Stich.

Wenns nicht anders geht steig ich auf und versuche es ich sehe da aber eher schwarz.

Offline Dash Bannon

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Re: Kneifen vor dem Aufstieg erlauben?
« Antwort #11 am: 1.12.2006 | 11:16 »
na wenn er nicht will soll man ihn nicht zwingen

und du hast gestern halt auch ein bisserl auf Risiko gespielt
und es ist okay wenn das auch belohnt wird
und nur Glück wars nicht, du weisst schon wie das Spiel funktioniert :) :d
Es gibt drei Arten etwas zu tun. Die richtige Art, die falsche Art und die Dash Bannon Art.

Offline Kalimar

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Re: Kneifen vor dem Aufstieg erlauben?
« Antwort #12 am: 1.12.2006 | 11:16 »
Enden tut es dann am Ende vorraussichtlich so wie derzeit im Ajun-Cup.
Ein Dunkelelfen-Teams steht 3mal Chaoszwergen, 1mal Zwergen und 1mal Ogern gegenüber, in der höchsten Liga.
Und ich war da nach 1,5 Jahren Ajun-Mitgliedschaft schon am überlegen auszusteigen, weil es so keinen Spass macht.

Bedeutet das, dass die Teams nicht wirklich ausgewogen sind, zumindest im Kontext einer Liga ? Wenn nur die "beinharten" Teams oben mitspielen, meine ich ...

Wird das evtl. mit den neuen Regeln besser ?

Und so "beinhart" finde ich zumindest die Norse eigentlich nicht. Denen gehen doch mit AV7 regelmässig Spieler kaputt ... und meine Spieler haben hoffentlich auch bald alle Block ... ich arbeite zumindest daran  ;)

Nightsky

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Re: Kneifen vor dem Aufstieg erlauben?
« Antwort #13 am: 1.12.2006 | 11:20 »
cih werde da für meine keine Entscheidung übers Knie brechen
dazu bin ich viel zu müde.
Ich hab da aber ein schlechtes Gefühl bei.

Offline Kalimar

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Re: Kneifen vor dem Aufstieg erlauben?
« Antwort #14 am: 1.12.2006 | 11:22 »
Hey Leute. Dead Operator hat noch KEINEN EINZIGEN Waldelfen verloren. Und die sind WIRKLICH "weich". Und mit der Zeit lernen halt auch Elfen das Blocken, die Teams entwickeln sich ja weiter. Und werden damit auch "härter" ...

Viel wichtiger finde ich eigentlich wie SAUBER gespielt wird. Bisher gibt es erst sehr wenige "Dirty Player". Vielleicht sollte man eher daran drehen, wenn man die Liga nicht überhart haben will ...

"Weiche" Teams verlieren Spieler, das ist halt nun mal so. So eine Linerat ist aber auch BILLIG. Und wenn der Coach ein bisschen aufpasst wie sich die SPPs verteilen, sollten sich die Verluste in Grenzen halten. Bisher sind in der 2. Liga jedenfalls DEUTLICH mehr Spieler gestorben als in der 1. Liga und dafür waren keineswegs nur die Aufsteiger verantwortlich ...

@Cpt. Francis MacBeth: und hey, ich habe auch Angst vor Dorins Zwergen und Du hast sie sogar fast besiegt. Und fast ohne Verluste ...
« Letzte Änderung: 1.12.2006 | 11:29 von Kalimar »

Chiungalla

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Re: Kneifen vor dem Aufstieg erlauben?
« Antwort #15 am: 1.12.2006 | 11:38 »
Zitat
Bedeutet das, dass die Teams nicht wirklich ausgewogen sind, zumindest im Kontext einer Liga ? Wenn nur die "beinharten" Teams oben mitspielen, meine ich ...

Nein, das bedeutet das die Coaches von weichen Teams im Ajun-Cup immer zuviel Schiss hatten, um freiwillig zu den "harten Teams" aufzusteigen.

In der Regel haben die weichen Teams sogar super Chancen gegen harte Teams zu gewinnen. Es ist z.B. für Zwerge fast unmöglich einen Gutterrunner mit Leap wirklich aufzuhalten. Der läuft auf die Zwerge zu, hüpft über sie drüber, und läuft denen davon, ohne das die davor oder danach ne Chance hatten ihn zu schnappen, wenn man ihn günstig stellt.

Deshalb müssen die Zwerge immer Spieler im Rückraum zurückhalten, und sind im Gemosche plötzlich garnicht mehr so im Vorteil.

Nur rechnen die Spieler dann halt immer insgeheim damit, dass sie jedes Spiel 3 Tote beklagen müssen, was so einfach nicht realistisch ist.
50% der Verletzungen sind Badly Hurt.
Ich glaube 16,66 % MNG.
Und nur die verbleibenden 33,33 % sind bleibende Verletzungen, Attributverluste und Tote.

Wenn man drei Verletzungen kassiert, dann beschützt einem im statistischem Mittel also sogar noch der Apotheker vor der einen wirklich schlimmen Verletzung.

Wenn man 6 kassiert, was echt übel und selten ist, geht im Schnitt 1 Spieler drauf oder fängt was bleibendes.

1 toter Spieler alle paar Spiele lässt sich locker kompensieren, und passiert mit Pech auch den harten Brocken.

Hart wirds halt eigentlich nur, wenn man als Elf die gesamte Saison gegen Zwerge, Orks und sowas ran muss. Das geht dann irgendwann an die Substanz.

Aber die Coaches der weichen Teams trauen sich dann halt nie in solche Ligen, weil sie sich vor allem an Negativerlebnisse erinnern, wo sie richtig verprügelt wurden. Das ist allerdings alles andere als die Regel.

Und im Moment hat der Ajun-Cup einen Dunkelelfen-Meister, trotz des Umstandes das er sich letzte Saison fast nur mit Bashern rumschlagen musste.

Zitat
Viel wichtiger finde ich eigentlich wie SAUBER gespielt wird. Bisher gibt es erst sehr wenige "Dirty Player". Vielleicht sollte man eher daran drehen, wenn man die Liga nicht überhart haben will ...

Dirty Player sind ein essentieller Bestandteil der Spielbalance und werden weder abgeschafft noch eingeschränkt. Es gibt einfach Teams, die nur mit mehreren Dirty Playern überhaupt jemals konkurenzfähig sein werden. Halblinge z.B., aber bei weitem nicht nur.

Und unterm Strich sind Dirty Player sogar für weiche Teams überlebenswichtig. Denn damit hat man wenigstens die Chance einen besonders harten Gegner gezielt rauszunehmen.

@ Capt. Francis MacBeth:
Nicht umsonst wollte ich das hier ausdiskutieren.
Ihr könnt alle Argumente bringen, und jeder der sich davon umstimmen lässt, kann seine Meinung in der Umfrage noch ändern.

Ich hab nur meine Argumente und Meinungen dazu gebracht.
Und ich bin gegen die Aufstiegsverweigerung.

Denn mir ist eine Liga mit Orks und Zwergen als harter Kern, sehr viel lieber als eine mit Orks, Zwergen und Chaoszwergen.

Das verschärft nämlich nicht unerheblich das Problem für die Waldelfen und Menschen in der Liga, wenn die Chaoszwerge zusätzlich kommen.
Ein "Erholungsspiel" weniger und ein "Leidensspiel" mehr, macht ne Menge aus.
« Letzte Änderung: 1.12.2006 | 11:44 von Chiungalla »

Offline Kalimar

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Re: Kneifen vor dem Aufstieg erlauben?
« Antwort #16 am: 1.12.2006 | 11:49 »
Dirty Player sind ein essentieller Bestandteil der Spielbalance und werden weder abgeschafft noch eingeschränkt. Es gibt einfach Teams, die nur mit mehreren Dirty Playern überhaupt jemals konkurenzfähig sein werden. Halblinge z.B., aber bei weitem nicht nur.

Dachte ich mir, dass Du das sagen würdest  ;D

Ich habe ja auch nicht verlangt, dass man daran drehen SOLL. Ich wollte eigentlich nur darauf hinweisen, dass es da noch ganz andere Probleme gibt. So ein Goblin Team (also wirklich alles "sehr weiche" Spieler) voller Dirty Player, evtl. noch mit einem Kettensägen-Star Player dabei kann sicherlich tödlicher sein als ein Zwergenteam oder Orks ... Die gewinnen vielleicht nicht, aber die tun mal echt weh ...

Chiungalla

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Re: Kneifen vor dem Aufstieg erlauben?
« Antwort #17 am: 1.12.2006 | 11:53 »
Am dollsten weh tuen nach LRB 4.0 Chaosteams (Claw und RSC als Kombo) und Khemri, Chaoszwerge, Nekromanten u.s.w. (Tonnen von Dirty Playern) und Skaven (Claw, RSC und Dirty Player).
Die Liste erhebt keinen Anspruch auf Vollständigkeit.

Orks foulen eher selten mit ihren Positionals, und haben selten später noch viele Lineman um zu foulen.
Zwerge haben garkeine billigen Spieler die sich als Dirty Player eignen würden (in der Tat ist man froh, wenn alle Zwerge mal Guard und MB haben).

Das Problem an Orks und Zwergen ist eher, das man an ihnen mit Gewalt nur sehr schwer vorbei kommt.

Goblins und Halblinge kommen nur bei Päschen an Dirty Player, die tuen eher wenig weh.
« Letzte Änderung: 1.12.2006 | 11:59 von Chiungalla »

Offline DeadOperator

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Re: Kneifen vor dem Aufstieg erlauben?
« Antwort #18 am: 1.12.2006 | 13:47 »
So, da ich ja offenkundig zum WEICHEN Spieler ernannt wurde, melde ich mich auch mal zu wort. ;D

Also: IT'S FUN TO PLAY ELVES!!! Auch gegen Zwerge (wen auch weniger als gegen Untote oder Khemri).

Ich hatte tierisch Glück diese Saison, dass meine CS so ausgefallen sind, wie Chiungalla es dargestellt hat. Viele Verletzte, aber nix ernstes. Das ist mir glücklicherweise nur ausserhalb der Liga passiert.

Aber wenn Ihr Cherrypicker Angst vor ein paar handfesten Bashern habt, dann habt Ihr in der ersten Liga auch nix verloren. *DO versucht einen ironischen Unterton zu haben*

Wer sich ins Höschen macht:
http://fumbbl.com/FUMBBL.php?page=match&op=view&id=1437100
oder
http://fumbbl.com/FUMBBL.php?page=match&op=view&id=1426200
oder
http://fumbbl.com/FUMBBL.php?page=match&op=view&id=1423607

Alles Spiele meiner "weichen" Teams gegen Darius Chaoszwerge, Dorins Zwerge oderoder...

Das Gewinnen gegen diese Teams ist immer möglich, auf Dauer macht es wenig Spaß in einer Liga zu spielen, die zu einseitig ist, weil die Taktik immer die gleiche ist und das Spiel nicht wirklich abwechslungsreich ist...

Oh, ein Cage... wie interessant...

Ich empfehle allen WEICHEN und WEICHBIRNEN... wie mir z.B. den Skill Kick!!! Der macht gegen Zwerge Sinn und Freude ;)

Und Chiungalla hat Recht. Mein nächster Skill wird sein: "Dirty Player"

Drei bis vier Spieler bremsen den Cage und der rest foult nach und nach wie wichtigsten "harten Jungs" raus ;)

So jedenfalls der Plan  :d

Ich bin dafür Auf- und Abstieg so zu machen, wie es die Tabelle ergibt. Wo sonst ist denn sonst der Sinn einer Liga? Da kann doch jeder gleich Unranked spielen, da ist doch dann kein Unterschied mehr!!!
Power Gamer: 8% | Butt-Kicker: 17% | Tactician: 25% | Specialist: 13% | Method Actor: 83% | Storyteller: 75% | Casual Gamer: 50%

Offline Lord Verminaard

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Re: Kneifen vor dem Aufstieg erlauben?
« Antwort #19 am: 1.12.2006 | 22:22 »
Es haben sich doch auch bis auf sikko bereits alles Erstliga-Spieler zurückgemeldet, also wahrscheinlich steigen eh nur Dorin und ich auf.
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Chiungalla

  • Gast
Re: Kneifen vor dem Aufstieg erlauben?
« Antwort #20 am: 1.12.2006 | 23:13 »
Es wurde ja auch nur an diesem Beispiel diskutiert.
Ich bin da schon für eine grundsätzlich klare Regelung diesbezüglich.

Nightsky

  • Gast
Re: Kneifen vor dem Aufstieg erlauben?
« Antwort #21 am: 1.12.2006 | 23:24 »
Ich will nur eins klarstellen!
Wennich auf Platz 1 oder 2 gewesen wäre, hätte ich Darius nicht den Vorttritt gelassen!
Außerdem hat er genausoviel Punkte wie ich und da teilen wir uns ja eher den Platz3

Das war ganz harmlos, wenn sich jemand darüber aufgeregt hat, möchte ich ihn bitten sich abzukühlen.

Chiungalla

  • Gast
Re: Kneifen vor dem Aufstieg erlauben?
« Antwort #22 am: 1.12.2006 | 23:36 »
Ob "vortritt lassen" gilt, wird ja diese Umfrage dann irgendwann ergeben.
Ob der dritte überhaupt aufsteigen kann/muss, der Rückmeldungs-Thread.
Ob Du aufsteigen möchtest, musst Du selber wissen.

Ich bin mir aber auch sehr sicher, dass die "Vortritt lassen"-Regel langfristig die Liga beschädigen würde.
Es ist eine oft gemachte Erfahrung auf Fumbbl, dass sich so schnell Basher in den oberen Ligen akkumulieren, weil sie aufstiegswilliger sind.

Offline Bentley Silberschatten

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Re: Kneifen vor dem Aufstieg erlauben?
« Antwort #23 am: 1.12.2006 | 23:46 »
Vielleicht sollte man nochmal klar stellen was hier überhaupt abgestimmt wird, langsam blick ich nicht mehr durch.

Zitat
Soll es erlaubt sein, einen erspielten Aufstiegsplatz nicht wahrzunehmen?

wurde gefragt. Dies kann ja nur Platz 1 und 2 betreffen da nur dies Aufstiegsplätze sind. Wenn Jemand Nachrückt weil jemand aussteigt hat er sich den Platz nicht erspielt. Also muss er auch dann nicht aufsteigen wenn hier mehrheitlich mit Nein gestimmt wurde.

Wenn das anders gedacht ist würde es mir zum Verständnis helfen wenn die Frage nochmal exakter formuliert wird.

Herzlichen Dank, Bentley

Chiungalla

  • Gast
Re: Kneifen vor dem Aufstieg erlauben?
« Antwort #24 am: 1.12.2006 | 23:49 »
Zitat
Dies kann ja nur Platz 1 und 2 betreffen da nur dies Aufstiegsplätze sind.

Was Aufstiegsplätze sind oder nicht, entscheidet sich am Ende der Saison nach den Rückmeldungen.
Die ersten beiden sind nur die sicheren Aufstiegsplätze, die es jedes mal geben wird.

Einen dritten Platz hat man sich genau so erspielt, wie einen zweiten.
Und wenn es am Ende der Saison ein Aufstiegsplatz ist, dann hat man sich eben einen Aufstiegsplatz erspielt.