Autor Thema: Mainstreamsysteme  (Gelesen 8118 mal)

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Agroschim

  • Gast
Re: Mainstreamsysteme
« Antwort #25 am: 10.12.2006 | 00:40 »
Das klingt tatsächlich so, als ob es neben Rollenspielen noch andere Dinge gäbe?  ~;D

Man soll's kaum glauben, aber wahr ist das wohl ;D

Eulenspiegel

  • Gast
Re: Mainstreamsysteme
« Antwort #26 am: 10.12.2006 | 00:43 »
Rollenspiele sind Untergrund. Natürlich kann man gewisse Rollenspiele zu einem Mainstream zusammen fassen, aber wozu? Um seine Abneigung zu rechtfertigen? Kokolores...
Es gibt durchaus eine Rollenspiel-Community.
Und in dieser Gemeinschaft gibt es RPGs, die jeder Rollenspieler kennt und die meisten sogar schon gepsielt haben.
Diese RPGs werden von dem Großteil der Rollenspielgemeinschaft auch immer noch gespielt.

Ich finde, es rechtfertigt durchaus den Begriff Mainstream.

Wozu ist der Begriff Mainstream nötig? Nicht unbedingt, um seine Abneigung auszudrücken. (Aber dazu würde ich auch im Musik-Genre andere Begriffe wählen.)
Aber wenn ich mal etwas Nicht-Innovatives bzw. Neuartiges spielen möchte. Sondern auf der Nostalgie-Welle bin. Dann hätte ich gerne ein Begriff dazu.

Wenn ich ein RPG spielen will, dass man auf ast jeden Con spielen kann, dann hätte ich gerne einen Begriff dazu.
Oder auch, wenn mans elber einen Con leuitet, kann man in die Beschreibung schreiben: "Nur Mainstream Systeme" oder auch: "Keine Mainstream-Systeme"

Agroschim

  • Gast
Re: Mainstreamsysteme
« Antwort #27 am: 10.12.2006 | 00:50 »
Oder auch, wenn mans elber einen Con leuitet, kann man in die Beschreibung schreiben: "Nur Mainstream Systeme" oder auch: "Keine Mainstream-Systeme"

Nun benutzt Du den Begriff also doch, um deine Abneigung auzudrücken. Zumindest, um eine Unterscheidung durch zu führen, aber warum? Wenn Du ein bekanntes System leiten willst, schreib: "Nur bekannte Systeme". Wozu den durchaus negativ konnotierten Begriff Mainstream verwenden?

Eulenspiegel

  • Gast
Re: Mainstreamsysteme
« Antwort #28 am: 10.12.2006 | 02:22 »
Nun benutzt Du den Begriff also doch, um deine Abneigung auzudrücken.
nein, tue ich nicht.

Zitat
Zumindest, um eine Unterscheidung durch zu führen, aber warum? Wenn Du ein bekanntes System leiten willst, schreib: "Nur bekannte Systeme". Wozu den durchaus negativ konnotierten Begriff Mainstream verwenden?
Mainstream sind ebend nicht bekannte Spiele, sondern häufig gespielte Spiele. (Sowie Spiele, die den häufig gespielten ähneln.)

Natürlich könnte ich schreiben: "Bitte nur häufig gespielte Spiele bzw. Spiele, die den häufig gespielten Spielen ähneln."
Oder auch "Weder häufig gespielte Systeme, noch Spiele, die diesen Systemen ähneln."

Aber Mainstream ist irgendwie kürzer.
Ansonsten hast du Recht: Man kann immer auf Definitionen verzichten und anstatt dem definierten Wort einfach die Definition des Wortes einsetzen. Das bläht Texte aber unnötig auf.

Agroschim

  • Gast
Re: Mainstreamsysteme
« Antwort #29 am: 10.12.2006 | 12:07 »
Ansonsten hast du Recht: Man kann immer auf Definitionen verzichten und anstatt dem definierten Wort einfach die Definition des Wortes einsetzen. Das bläht Texte aber unnötig auf.

Nein, man kann sagen: "Bitte nur bekannte Systeme" anstelle von: "Bitte nur Mainstream Systeme". Das wäre sogar kürzer. Es will nicht in meinen Kopf, wieso man dazu auf Teufel komm raus den Begriff Mainstream verwenden will.

Offline Roland

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Re: Mainstreamsysteme
« Antwort #30 am: 10.12.2006 | 12:14 »
Weil "Mainstream" nicht gleich "Bekannt" ist. Es gibt dutzende (oder hunderte) Mainstream Systeme, die kein Schwein kennt, genau wie es tausende Mainstream Bands gibts die nie mehr als hundert Zuhörer hatten.
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Offline Purzel

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Re: Mainstreamsysteme
« Antwort #31 am: 10.12.2006 | 12:47 »
Gibt es denn kein deutsches Wort, das dasselbe wie Mainstream bezeichnet, aber vielleicht nicht den negativen Touch des englischen Wortes (ein Abklatsch zu sein; fantasieloses Spiel aus der Retorte; nichts neues) hat?

Mein Thesaurus dict.leo.org sagt:
mainstreametabliert
-"-Durchschnitts-
-"-Hauptrichtung/-strömung
-"-Mitte
to move mainstreamsich etablieren
mainstream appealReiz für die Allgemeinheit
mainstream trendgenereller Trend
the mainstream of a society     die Masse der Gesellschaft

Massenrollenspiel? Durchschnittsrollenspiel? Rollenspiel für den generellen Geschmack? Massenkompatibel?

Ein

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Re: Mainstreamsysteme
« Antwort #32 am: 10.12.2006 | 12:55 »
Pop-Rollenspiel. ~;D

Allerdings ist doch wirklich vollkommen egal, wie ich das Kind nenne, diejenigen die eine Abneigung gegen das Benannte haben, werden diese auch unter einem neuen Begriff fortführen. Spart euch doch einfach die dämliche PC.

Offline Purzel

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Re: Mainstreamsysteme
« Antwort #33 am: 10.12.2006 | 13:03 »
Pop-Rollenspiel. ~;D
:d

Aber ich fände es schon praktisch, wenn ich ein paar einfache, verständliche und eben auch deutsche Worte hätte, um die Rollenspiele, die ich in meiner wöchentlichen Rollenspieltestrunde ausprobiere, vom Gewöhnlichen Feld-, Wald- und Wiesen-Rollenspiel abzugrenzen.

Agroschim

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Re: Mainstreamsysteme
« Antwort #34 am: 10.12.2006 | 13:21 »
Weil "Mainstream" nicht gleich "Bekannt" ist. Es gibt dutzende (oder hunderte) Mainstream Systeme, die kein Schwein kennt, genau wie es tausende Mainstream Bands gibts die nie mehr als hundert Zuhörer hatten.

Nein, mainstream heißt etabliert, das ist natürlich nicht gleich bekannt...

Offline Enkidi Li Halan (N.A.)

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Re: Mainstreamsysteme
« Antwort #35 am: 10.12.2006 | 13:41 »
Pop-Rollenspiel. ~;D
Oh ja cool  ~;D
Und per TV-Voting wird dann der Popstar DSA von hundertausenden kreischender Fans an die Spitze der Charts gewählt ^^

Offline Azzu

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Re: Mainstreamsysteme
« Antwort #36 am: 11.12.2006 | 00:05 »
Und per TV-Voting wird dann der Popstar DSA von hundertausenden kreischender Fans an die Spitze der Charts gewählt ^^

Das läuft tatsächlich seit Jahren bei allen abstimmungsbasierten deutschen Rollenspielpreisen so. Ob die Fans beim Abstimmen kreischen, kann ich aber nicht beurteilen.  ;)

Ein

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Re: Mainstreamsysteme
« Antwort #37 am: 11.12.2006 | 09:08 »
Es ist zumindest anzunehmen.

@Purzel
Na, das Gemeine Feld- und Flur-Rollenspiel ist doch schon ein toller Begriff. Als Abkürzung würde ich GeFFluR vorschlagen. Da kann man dann auch direkt eine passende Verbform (fluren, flor, geflurt) und ein schickes Adjektiv (flurisch bzw. florisch) zu bilden. ;)

Offline Boba Fett

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Re: Mainstreamsysteme
« Antwort #38 am: 11.12.2006 | 20:59 »
D&D, Vampire, Shadowrun und DSA sind Mainstream.
Bei Cthulhu bin ich mir unsicher. Früher: Rolemaster (heute Exot!)

Mainstream-Clone gibt es sicherlich, nur, wenn man alles, was "ähnlich" wie diese 4 ist, als MS bezeichnet, bleibt nichts mehr übrig, ausser Forgy und Indy (meist ein und das selbe). Dann wäre alles bis auf "fast nichts" Mainstream.
Eigenschaften, Skills, Task Resolution-Systeme sind für mich kein hinreichender Grund, um ein System zum Mainstream zu machen.
Ein W20, W100 oder Pool-System macht ja auch nicht MS aus.
Zum Mainstream gehört für mich auch eine gewisse Präsenz und Wahrnehmung durch die Konsumenten aus. Die "Masse" definiert, was Mainstream ist, und was von der Masse nicht konsumiert bzw. wahrgenommen wird, kann also eigentlich nicht Mainstream sein.
[Metallica ist Metal, aber eben auch durch die Wahrnehmung Meinstream "pop". Kiss / AcDc ist Hardrock aber auch MS. Fanta4 ist Rapp aber auch mainstream, Shanaya Twain [?] ist Country aber auch Mainstream - imho]

Was ist für mich nicht Mainstream:
  • GURPS: Weils eher ein Bastelkasten und kein wirkliches Spielsystem ist - dementsprechend sieht ein Gurps selten wie das andere aus. uneinheitlich -> kein MS (was ja nichts schlechtes sein muss ) gilt für alle Universalbastelkästen. Ich hab auch manchmal das Gefühl, dass die Universalbaukästen eher von Leuten benutzt werden, die lieber (und mehr) basteln, als spielen (auch da Abweichung von MS).
  • Earthdawn: Weil es zu wenig Spieler gab / gibt und "damals" zu anders war, um es als MS zu klassifizieren.
  • SciFi (Traveller & Co.): wer spielt schon SciFi? (megadickes leider!!!)
  • diverse Serien / Film-RPGs (Star Wars, [fluffy] Buffy, Babylon 5, Star Trek, etc.) wird primär von den Filmfans gespielt [wer spielt schon Babylon 5 RPG wenn er die Serie scheisse findet?] - ergo kein Mainstream
  • diverse Romanvorlagen (Rad der Zeit, HdR, Stormbringer, etc.) wird meist auch nur von den Roman-Begeisterten gespielt - Ausnahme vielleicht Cthulhu, weil viele erst das RPG wahrnehmen und dann Lovecraft lesen, Ausnahme vielleicht auch HdR - weil das Setting den Grundstein zum modernen Fantasy legte (Zwerge, Hobbits, Elfen).
ansonsten fallem mir jede Menge Exoten ein (Cyberpunk 2020, Blue Planet, Fading Suns, Harn, Talislanta), die vielleicht immer mal Elemente von MS Systemen haben (Ähnlichkeiten zwischen Cyberpunk 2020 und Shadowrun zB), die aber nie so wahrgenommen wurden, dass man irgendwo von Mainstream reden könnte.

Schaue ich mir an, was MS ist, dann habe ich zwei Rollenspiele, die Abenteuerrollenspiel (ARS) machen (D&D und Shadowrun) und zwei Rollenspiele, die Storytelling machen (Vampire und DSA). Cthulhu ist (von mir wahrgenommen) eher Storytelling, auch wenn man dort bestimmt 'Army of Darkness 3 - like) ordentlich ARSen könnte. Die Hälfte des Volkes macht also ARS als MS, die andere Storytelling (in Deutschland).
Ausserdem hat Mainstream nichts mit Qualität zu tun. Es gibt sehr gute nicht MS Systeme und es gibt ebenso sehr gute MS Systeme. (gehen wir mal von objektiven Kriterien wie Struktur und Durchgängigkeit der Regeln / Einsteigerfreundlichkeit / verständlichkeit / Komplexität usw. aus - dass Geschmack bekanntlich individell ist, ist klar)

Warhammer FRP habe ich vergessen: imho kein mainstream, da meist die Spieler vom Tabletop kommen, es extrem starke Anleihen ans Tabletop hat und da es sich durch struktur (Karrierebäume) abhebt und auch nicht die riesige Bandbreite hat. ist aber trotzem ein cooles System mit einem saustarken Setting.

alles imho - versteht sich
« Letzte Änderung: 11.12.2006 | 21:08 von Boba Fett »
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Offline Nelly

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Re: Mainstreamsysteme
« Antwort #39 am: 11.12.2006 | 21:15 »
Zitat
Schaue ich mir an, was MS ist, dann habe ich zwei Rollenspiele, die Abenteuerrollenspiel (ARS) machen (D&D und Shadowrun) und zwei Rollenspiele, die Storytelling machen (Vampire und DSA). Cthulhu ist (von mir wahrgenommen) eher Storytelling, auch wenn man dort bestimmt 'Army of Darkness 3 - like) ordentlich ARSen könnte. Die Hälfte des Volkes macht also ARS als MS, die andere Storytelling (in Deutschland).

Was passiert eigentlich wenn man als Storyteller D&D spielt?
Es ist möglich Mainstream Produkte auch so zu nutzen das sie nicht mehr dem Mainstream entsprechen. Es kommt doch nur darauf an was man sich selbst daraus macht, gerade Rollenspiel ist so flexibel dass es doch eigentlich kein Mainstream geben dürfte, denn nur die eigene Phantasy setzt die Grenze, oder nicht?
Nelly is one of the Megaverse most "unique" Goddesses, with perhaps the most unique Portfolio ever.
You see, she is the Patron Goddess of Hot Women Who Are Unaware Of Just How Hot They Are.
Statues erected in her honor frequently depict a buxom, lusty Goddess with an innocent looking face but a mischievous twinkle in her eye and a P.B. of at least 30, whose eyes are firmly affixed to the flagon of German Stout in her hand.

Offline Boba Fett

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Re: Mainstreamsysteme
« Antwort #40 am: 11.12.2006 | 21:34 »
Was passiert eigentlich wenn man als Storyteller D&D spielt?
Es ist möglich Mainstream Produkte auch so zu nutzen das sie nicht mehr dem Mainstream entsprechen. Es kommt doch nur darauf an was man sich selbst daraus macht, gerade Rollenspiel ist so flexibel dass es doch eigentlich kein Mainstream geben dürfte, denn nur die eigene Phantasy setzt die Grenze, oder nicht?
Ja, man kann Systeme "zweckentfremden". Man kann einen PKW auch als "Bierkistenkühler" verwenden (in dem man den Kasten aufs Dach schnallt und den Fahrtwind nutzt) oder Pellkartoffeln auf dem Motor grillen. ;)
Das Ergebnis: Es wird umständlicher, schmeckt oft nicht und das Ergebnis ist oft zweifelhaft.
Aber das gehört hier absolut nicht hin. Dazu gern einen eigenen Thread...
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Offline Jens

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Re: Mainstreamsysteme
« Antwort #41 am: 11.12.2006 | 22:53 »
Also ich persönlich denke, wenn ich "Mainstream" höre an die meistgespielten Systeme. Da ich aber nur eine grundlage zur empirischen Bewertung habe - Cons - sage ich: Mainstream ist das, was auf Cons auf den Top4 der meistangebostensten Spiele steht!

Offline Rasumichin

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Re: Mainstreamsysteme
« Antwort #42 am: 11.12.2006 | 23:23 »
Was passiert eigentlich wenn man als Storyteller D&D spielt?

Man erhält ein middle-of-the-road-System, für das Puristen nur Spott übrighaben, dass für einen middle-of-the-road-Spielstil aber nicht uninteressant ist.

Es gibt ja auch genug Leute, die SR als Charakterspiel betreiben oder DSA als ARS.

Nein, warte, es gibt von beidem zu wenig Leute.