Thema: Angesagter/gezielter Schuss und +4 Schaden Diskussion

[Joerg.D]

So, hier bitte weiter.
Wenn ein Mod das sieht, kann Er es bitte aus dem alten Thema mit mehr Bums abtrennen?

Danke!

[Chiungalla]

Also erstmal ist das ganz klar eine Optionalregel, welche der Zustimmung des SL bedarf.
Ich zitiere mal aus dem englischen GRW:

The gamemaster decides if such a vulnerable spot is accessible.

When a shoot is called, either of the following may occur, at the player's choice and with the gamemaster's agreement.

Abgesehen davon tauscht man 4 Würfel für die Angriffsprobe gegen 4 Stufen Schaden.

Im Schnitt würde man mit den 4 Würfeln 4/3 Erfolge würfeln.
Das macht dann auch 4/3 Schadensstufen.
An der Front hat man also netto da man aber 4 Schadensstufen geschenkt bekommt, sind das netto 8/3 Schadensstufen mehr.

Dafür fehlen einem 4/3 Erfolge bei der Angriffsprobe.
Das macht bei niedrigen Würfelzahlen Fehlschüsse möglich, bei typischen Shadowrunnern aber eher nicht.

Bei höheren Würfelzahlen ist es nur noch entscheidend, um das ausweichen schwerer zu machen.
Das ausweichen ist allerdings bei großen verbleibenden Würfelzahlen eh recht unwahrscheinlich, weil die Zahl der geworfenen Würfel dann immer noch deutlich oberhalb der gegnerischen Reaktion liegt.

Wenn man dann noch Wide Bursts mit Called Shots kombiniert, wirds richtig dreckig, und es ist nach Regeln problemlos möglich.

[Joerg.D]

Cals Shots sind nur mit Einzelschüssen möglich. Das enspricht so etwa dem früher gängigen Headshot (am Kopf keine Rüstung).

[Chiungalla]

Das ist schlicht falsch.
Das Regelwerk sagt ausdrücklich, dass es mit single-shot, semi-automatic und burst-fire geht.

[Joerg.D]

Ui, das ist dann heftig.

[Gawain]

When a shoot is called, either of the following may occur, at the player's choice and with the gamemaster's agreement.

Den Teil habe ich glatt weg überlesen, dann hast du natürlich recht.

Edit: Achso: Weil es nirgendwo steht, nur zur Sicherheit für "Neuankömmlinge" im Thread: Wir reden natürlich über SR4.

[Timo]

und da man Würfel zu Erfolgen in Kampfsituationen idR nicht einsetzen kann, kann man es auch nicht vergleichen.

Man muss halt das Risiko abwägen:
schiess ich normal(HM) dafür gezielt oder rotz ich zwei vollautomatische Salven raus?

das gezielte sciessen ist auch eger ein gleichmacher gegen Vollautomatische Waffen

[Gawain]

Würde ich nicht sagen.

Meine Erfahrung ist, dass Vollautomatisches Feuer doch eher selten genutzt wird.

Außerdem ist Salve+Called Shot ja möglich, wie bereits geschrieben wurde.

[Chiungalla]

und da man Würfel zu Erfolgen in Kampfsituationen idR nicht einsetzen kann, kann man es auch nicht vergleichen.

Laut Regeln darf man, und es gibt dafür nur die Einschränkung, dass man einen großen Würfelpool haben sollte, wobei der nicht näher definiert ist.

Man muss halt das Risiko abwägen:
schiess ich normal(HM) dafür gezielt oder rotz ich zwei vollautomatische Salven raus?

Salve und angesagter Schuss ist zusammen problemlos möglich.
Und da man sowieso nur eine lange und eine kurze Salve darf, kann man die kurze wunderbar ansagen.

[Ein]

Sehe ich das richtig, dass ihr euch jetzt im Grunde schon darüber aufregt, dass ein guter Schütze besser ist als ein schlechter?

[Gawain]

@ChaosAptom: Meinst du jetzt: 4 Würfel = 1 Auto-Erfolg
oder Called Shot bis zu -4 dafür +4 DV

*völlig verwirrt sei*

Für ersteres ist es schon so formuliert, dass für Situationen die schlechte Auswirkungen haben können nicht gedacht ist, und auch nicht unbedingt für Situationen die stressig oder bedrohlich sind, außer bei einem außergewöhnlich! hohen Würfelpool.

@Ein:    Aber nein nicht wirklich.

[Chiungalla]

Für ersteres ist es schon so formuliert, dass für Situationen die schlechte Auswirkungen haben können nicht gedacht ist, und auch nicht unbedingt für Situationen die stressig oder bedrohlich sind, außer bei einem außergewöhnlich! hohen Würfelpool.

Das ist die richtige Formulierung.
Die Bedingungen großer Würfelpool oder ungefährliche Situation, sind eben mit einem oder verknüpft, und nicht mit einem und.

[Timo]

@Gawain
nicht möglich Erfolge "kaufen"

@Chiungalla
ich habe nicht gesagt, dass beides nicht geht, aber willst du wirklich eine gezielte(-4), automtische(-6) Salve abgeben?

[Joerg.D]

Es geht beides.

4 Würfel = 1 Auto Erfolg in nicht Kampf Situationen.

Calld Shot -4 Würfel dafür +4 Schaden.

Der Calld Shot ersetzt IHMO den Headshot von früher.


@ Chaos Aptom: Dann hätte ich immer noch 10 Würfel auf Schnellfeuerwaffen + Edge
Das geht was.

[Gawain]

Die Bedingungen großer Würfelpool oder ungefährliche Situation, sind eben mit einem oder verknüpft, und nicht mit einem und.

Genau das habe ich auch geschrieben. Nicht in bedrohliche Situation, es sei denn (oben: außer) der Würfelpool ist sehr hoch. 

"exceptionally" ist mMn mehr als "groß". Ansonsten sind wir uns da einig.

Edit: Außerdem folgt da noch ein Satz hinterher, der genau besagt: Bei der Möglichkeit schlechter Auswirkungen, sollte das nicht gemacht werden und damit den vorangehenden eher relativiert als präzisiert.

Müsste man mal definiere, ab das losgeht. Vorschläge?
Bei mir würde 12 Würfel in einer Kampsituation da noch nicht drunterfallen.

[Chiungalla]

@ChaosAptom:
Mit 12+ Würfeln? Kein Problem.

Dann hat man ja auch noch etwas Rückstoßdämpfung, und kommt am Ende auf folgendes?

Erste kurze Salve:
-4 für den angesagten Schuss
keinen Abzug für die komplett gedämpfte weite Salve.

Mit 8 Würfeln trifft man wohl ziemlich gut, und -2 fürs ausweichen des Gegners ist auch nett.
Da macht man schon mal gut genug Schaden.

Zweite lange Salve:
- 4 bis -6 für eine lange Salve, weil die Rückstoßdämpfung wohl nicht reicht.

Die macht man dann eng, und macht auch nochmal richtig viel Schaden.

4 Würfel = 1 Auto Erfolg in nicht Kampf Situationen.

Auch in Kampfsituationen.

Müsste man mal definiere, ab das losgeht. Vorschläge?
Bei mir würde 12 Würfel in einer Kampsituation da noch nicht drunterfallen.

Das kommt wohl sehr drauf an, wie man spielt.
Aber nach dem was Shadowrun so an Charakteren und NSCs vorgestellt hat, sind 12 eindeutig exceptional.

Powergamer Spieler kommen da zwar regelmäßig drüber, aber für die Werte die solche Charaktere ereichen, ist das Regelwerk IMHO nicht geschrieben worden.
Denn mit Dicepools über 10 Würfeln funktionieren viele der Mechanismen des Spiels die die Balance betreffen, nur noch sehr ungenügend.

[Gawain]

Das das System bei Würfelpools über 10 nicht mehr vernünftig funktioniert halte ich für ein absolutes Gerücht.

12 Würfel hat nun mit Powergaming wirklich nichts zu tun, wenn es sich um das Spezialgebiet eines Charakters dreht. Speziell im Kampf, Smartgun etc.

Wenn nacht Bewegungs und Deckungsabzügen noch 12 Würfel übrig sind, dann war der Pool anfangs sicher "exceptional".
Aber generell bei 12 Würfel? Nein.


Edit: 12 Würfel für Pistole entspricht genau dem Sam-Archetypen aus dem GRW. Startcharakter.
Sind 12 Würfelpools bei dir echt schon negativ belegt (von der Meinung her)?

[Chiungalla]

Wir reden hier von Würfelpools, die sind nach Abzügen, und nicht die theoretischen Werte die ein Charakter ohne Abzüge hat.

Und Würfelpools im Feuergefecht von >12 sind eindeutig Ausnahmen.
Denn ein paar Abzüge hat man eigentlich immer.

Das das System bei Würfelpools über 10 nicht mehr vernünftig funktioniert halte ich für ein absolutes Gerücht.

Natürlich funktioniert das System noch irgendwie, aber die Balance leidet.

Bei einem Würfelpool von 9 oder weniger, überleg ich mir sehr genau, ob ich den noch mit dem Malus für angesagte Schüsse belaste.

Bei einem Würfelpool von 10 oder mehr, ist es fast schon ein No-Brainer.

[Ein]

12 Würfel gleich überlegenes Attribut plus Expertenfertigkeit plus Smartgun. Das würde ich schon exceptional nennen.

[Gawain]

12 ist wie gesagt der Pool des Archetypen Sams.

Exceptional ist was anderes, finde ich.

Wir haben dann teilweise aneinander vorbeigeredet. Alles über 12 ist für mich definitiv "exceptional", 12 aber eben zumindest für Fernkampfproben noch nicht.
Und ich bin vom Wert vor Abzügen ausgegangen.
12 nach Abzügen ist definitiv krass.

ICh bleibe dabei, dass das System auch drüber prächtig funktioniert. Es ist die Option 1 Würfel gegen effektive 3 Würfel in der Abwehr (1 DV) zu tauschen, die "broken" ist, nicht der Rest.
Ich finde, dass du etwas umdrehst...

[Timo]

Exceptional ist 15 Würfel und höher(ab da kan man von maximierten werten sprechen)

Maxwert eines Menschen ist ja(Edge&Magie aussen vor)20 Dice(Attr. 9+ Skill 7+ Specialised 2+Smartgun 2) wenn ich mich gerade nicht falsch erinnere.

Trotzdem darf man in den meisten Gefechtssituationen keine Erfolge kaufen, nur wenn würfeln hinfällig wäre. Den Absatz auch mal weiterlesen

und 15 Würfel zur Verfügung -4zielen-6Salve(+3Dämpfer)-Wert X bewegen - y(Situationsmod.) kann ohne Edge schon gefährlich daneben gehen.

[Ein]

Ist es nicht im Grunde rein von der Wahrscheinlichkeit her, vollkommen irrelevant ob man würfelt oder nicht, wenn sich 3 Würfel gg. 1 Erfolg tauschen. (Waren es nicht 4?)

[Timo]

Patzer?

[Ein]

Naja, so häufig sind Patzer nu auch nicht.

[Chiungalla]

Exceptional ist 15 Würfel und höher(ab da kan man von maximierten werten sprechen)

Und wie kommst Du von Exceptional auf maximierte Werte?
Und ist das Deine Meinung, die ist nämlich nicht als solche kenntlich?

Dem Wortsinne nach ungewöhnlich ist wohl schon jeder Wert über 8.

und 15 Würfel zur Verfügung -4zielen-6Salve(+3Dämpfer)-Wert X bewegen - y(Situationsmod.) kann ohne Edge schon gefährlich daneben gehen.

Lange Salven darf man nicht ansagen.
Da man aber eh nur eine lange darf, kann man problemlos die zusätzliche kurze ansagen.
Das habe ich auch oben schon erklärt.