Thema: [Terry Pratchett ] Weiberregiment und Thud!

[Rohaja]

hallo scheibenweltleser!


neben thud! war weiberregiment eines der ersten terry pratchettbücher, die ich gelesen habe.
von weiberregiment bin ich etwas enttäuscht. es liest sich zwar sehr gut und schnell, aber es wird auch bald langweilig und bietet nicht viel überraschung, sondern eher schongelesenes. und mir fehlen auch ein paar kampfszenen bei denen mann gegen mann, äh, frau gegen frau mit schwerrt kämpft. maladikt mag ich glaube ich am meisten. auch wenn ich finde, dass man seinen zustand noch mehr hätte zuspitzen können.
die idee mit nuggan und der herzogin fand ich lustig.
stellt sich die frage: sind frauen bessere soldaten? verhalten sie sich moralischer? was ist die aussage dieses buches?

thud! finde ich ganz okay, allerdings habe ich nach 3/4 des buches das gefühl, jetzt kann nichts mehr neues kommen, weil man ja schon so gut wie fast alles weiß...
hat schon jemand thud! gespielt?
da ich das buch nur auf englisch gelesen habe, stelle ich mir die frage, ob vimes im deustchen mumm heißt. ist dies so,d ann wundert es mich sehr, weil mumm ja eig. ein betrunkener nightwatch polizist ist, oder?

wie seht ihr das? was habt ihr sonst so von pratchett gelesen? was könnt ihr empfehlen?

[Andreas]

Hmm, die Scheibenwelt Romane hab ich egentlich alle gelesen.
Mumm ist nicht nur ein betrunkener Nachtwachen Cop.
Er entwickelt sich über mehrere Bücher hinweg vom Nachtwachensäufer zum Herzog von Ankh.

[Wodisch]

Und zum Überkämpfer in den letzten Nicht-Watch-Bänden (und jetzt hat er ja auch noch die "Guarding Darkness" in sich).
Trotzdem mag ich ihn und verstehe, daß Terry Pratchett ihn quasi zu seinem Liebling erkoren hat (früher waren das die Hexen, besonders natürlich Granny Weatherwax, und Gevatter TOD).

Aber lies mal die "DEATH" Bände, da geht es um TOD, sein Pferd Binky, seinen Lehrling, usw.
Und wenn Du klassische Kinofilme und/oder klassische Rock Musik magst, dann "Moving Pictures" und "Soul Music".
Die sind wirklich toll, weil er so viele Anspielungen auf alte (und ganz alte) Filme, Musiker und Stücke untergebracht hat (Simples Beispiel: die grosse, weisse Frau klettert mit einem Affen in der Hand den Turm hoch).

[Andreas]

Oh ja.

Seine letzten beiden Bücher fand ich jedoch nicht sooo dolle.

Ich kann mich für Tiffany nicht so erwärmen.

Terry sollte seinen ersten Helden mal wieder reaktiviern: Rincewind. Den erfolglosesten Magier der Scheibenwelt.

[Wodisch]

Tiffany und "wee Free Men" (besonders die) und auch "Maurice and his amazing rodents" haben mir dagegen gut gefallen - aber das sind ja auch die "Kinderbücher"...
Rincewind dagegen mochte ich noch nie so (Truhe aber schon).

[Andreas]

Wer mag Truhe nicht

Ok, die kleinen Blaune sind auch schick. Das stimmt

[Grimmstorm]

Die TOD-Romane kann ich auch nur ausnahmslos empfehlen!!!


Was Deine Frage zu THUD! dem Brettspiel angeht. Ich habe es hier und spiele es ziemlich häufig mit meiner Frau. Und das obwohl ich sonst eigentlich nichts für "Figuren"-Spiele übrig habe (siehe D&D Rollenspielthread).
Das Brettspiel lässt sich sehr schnell und flüssig spielen, ist spannend und ziemlich taktisch herausfordernd aber nicht unnötig kompliziert.
Ich muß sagen das mir dieses Spiel sogar so gut - und über einen langen Zeitraum - gefällt das ich schon mehrfach versucht war mir eine der "Special-Editions" zu kaufen. Letztlich war mir das dann aber doch zu teuer.

Fazit: absolutes Thumbs up! 

[Suro]

Ich mochte die Zauberer und TOD auch lieber als die Nachtwache. Aber besonders schlecht sind sie auch nicht.

[JackBNimble]

Die Nachtwachen Romane haben mir schon immer am besten gefallen.
Ich würde dir auch sehr empfehlen, so du vor hast weitere Wachen-Bücher zu lesen, von vorne anzufangen (also bei "Wachen!Wachen!"). Die Entwicklung von Vimes, aber auch vor allem der kompletten Wache, ist wirklich interessant zu verfolgen.

Die Hexen und vor allem auch Rincewind haben mir dagegen eigentlich nie so wirklich was gegeben ("*haha* der ist ja so inkompetent und *prust* ihm passieren ja immer total schlechte Dinge und dann *schenkelklopf* als er zum vierhundertneunundfünfzigsten mal wegelaufen ist!" njaaaa, muss nicht sein)

[Teclador]

Hm mir hat Vimes schon immer gut gefallen. Dicht gefolgt vom Tod und den Hexen.

Ich kann hingegen gut verstehen, dass er Rincewind und co. zu Nebendarstellern reduziert hat.
Für mehr als Slapstick Kapriolen waren die nie gut.

[Smendrik]

Die Nachtwache ist mein absoluter Lieblingsteil der Discworld-Reihe. Gerade weil ich die Entwicklung von Vimes so miterlebt habe.

Ich glaub meine Lieblingsbücher sind Nightwatch, The Fifth Elephant und Jingo.

Im großen und ganzen schließ ich mich Jack an und sage: Lies die Bücher von Wachen! Wachen! bis zu den aktuellen Romanen!

[Andreas]

Witzigerweise kam ich eben beim Hundegassi drauf, als mein Hund auf eine Nacktschnecke trat:
Was hätte Pratchett nichta lles aus dieser einen Szene geholt?

Da sist eigentlich so eines der Dinge die ich an ihm mag. Die Art aus Kleinigkeiten am Rande eine amüsante Erzählung zu machen.
Oder aber, das ein ewiger Nebendarsteller plötzlich der Hauptdarsteller in einem Roman wird (Zum Beispiel Schnapper in "Bewegte Bilder", der immer und immer wieder auftauchende Bibliothekar.)
Allerdings finde ich das es das beste ist, die Bücher in der Reihenfolge zu lesen, wie sie erschienen sind, denn manche Gags versteht man echt nur dann.

[Smendrik]

Vor allem ist es schön (von den Charakterentwicklungen mal abgesehen) Pratchetts Entwicklung zu verfolgen.
Meiner Meinung nach wird er im Alter immer spitzfindiger und "bösartiger" in seinem Humor und die Geschichten gleichzeitig erwachsener. Es ist längst nicht mehr reine Komödie

[Andreas]

Da ist was dran.

[JackBNimble]

Vor allem ist es schön (von den Charakterentwicklungen mal abgesehen) Pratchetts Entwicklung zu verfolgen.
Meiner Meinung nach wird er im Alter immer spitzfindiger und "bösartiger" in seinem Humor und die Geschichten gleichzeitig erwachsener. Es ist längst nicht mehr reine Komödie

Klar, wenn man mal Guards!Guards! mit Thud!, aber vor allem auch mit Nightwatch (wo es ja allgemein, aber beispielsweise im Keller der "Sondergruppe" auch ganz besonders, heftig hergeht) vergleicht, wird das mehr als nur offensichtlich.

Persönlich gefallen mir seine späteren Werke auch besser. Ohne jetzt Häresie begehen zu wollen, aber einige der frühen Sachen finde ich wirklich relativ lahm und albern.

[Andreas]

Da ich die nur in Deutsch gelesen hab: Welches ist den Thud!

[JackBNimble]

Thud! wurde ins Deutsche glaube ich mit "Klonk" übersetzt.
Soll jedenfalls das Geräusch wiedergeben, wenn eine Troll-Keule mit einem Zwergenkopf Kontakt aufnimmt ,)

[Andreas]

Aaaah, Klonk.

Hmm, ich frage mich welches Wort den Ton besser trifft....

[Smendrik]

Ich glaub die "Wende" war für mich bein Jingo (Fliegende Fetzen).
Wie mir die paralellen zu unserem Nahostkonflikt bewusst geworden sind ist mir das Lachen manchmal im Hals steckengeblieben. Und trotzdem lieb ich dieses Buch mehr als die meisten anderen.


Ich denke der Grund warum er hauptsächlich bei der Nachtwache weiterschreibt ist dass er auch vom Schreibstil immer zynisch-sarkastischer wird. Und da passt nunmal ein Raubein wie Sam am besten..

Aaaah, Klonk.

Hmm, ich frage mich welches Wort den Ton besser trifft....

Ich setze aufs Original. Das hat was dumpf-organisch-endgültiges 

[Wodisch]

Na ja, am Anfang sollte es ja wohl auch einfach nur albern sein, oder?
Und sein Stil ist mit der Zeit für mich immer besser geworden, deswegen lese ich seine Geschichten nur noch im Original.
Die Übersetzungen schein gar nicht schlecht zu sein, aber es sind dann eben *andere* Witze/Wortspiele/Verweise.

Die Nightwatch hat natürlich auch das größere Potential durch die gößere Menge an Charakteren:
- Sam Vimes
- Corporal Carot
- Angua
- Nobby Nobs
- Sally (die "neue" Vampirin)
- die ganzen "alten" Sergeants
- den Patrizier als "übergeordnete Dienststelle"
- Cheery Littlebottom und die anderen Zwerge/Zwerginnen

Dazu dann noch den einfachen Kontakt zu allen anderen in der Stadt: Dibbler, die Magier der Unseen-University, die Zwerge-Gemeinde, die Gnom-Gemeinde, die "Klackers", die "Post", usw. Obwohl flächenmäßig viel kleiner, als zum Beispiel "Lancre" und die ganze Gegend um das Hub-Gebirge, ist die Welt in und um die Stadt inzwischen viel deutlicher und "größer".

[JackBNimble]

Ich glaub die "Wende" war für mich bein Jingo (Fliegende Fetzen).
Wie mir die paralellen zu unserem Nahostkonflikt bewusst geworden sind ist mir das Lachen manchmal im Hals steckengeblieben. Und trotzdem lieb ich dieses Buch mehr als die meisten anderen.

Ich bin ja schon bei "Feet of Clay" (auf deutsch "Helle Barden", meine ich jedenfalls) etwas ins Grüblen gekommen. Vor allem hinsichtlichs des Motifs der Sklaverei und ethnischer Minderheiten.
Aber stimmt schon, bei Jingo ist es wesentlich deutlicher. An einigen Stellen nimmt die Präzision mit der Pratchett da auf nationale Resentiments und unterschwellige Rassistische Tendenzen anspielt schon fast tragische Züge an.

Die Übersetzungen schein gar nicht schlecht zu sein, aber es sind dann eben *andere* Witze/Wortspiele/Verweise.

Ich erinnere mich wage an einen frühen Scheibenwelt-Roman, in dem sich tatsächlich eine Fußnote fand "Der Übersetzer entschuldigt sich dafür, dass dieses Wortspiel keinen Sinn ergibt, aber ich wusste wirklich einfach nicht, wie man es übersetzen könnte" 

[Rohaja]

zu der übersetzung von thud!: ja, das heißt klonk! allerdings habe ich mich schon gefragt, ob das buch nun thud! heißt aufgrund des geräusches oder aufgrund des spieles, was ja thud! heißt. wie wird das spiel denn imd eutschen übersetzt? auch mit klonk?

zu den romanen: könnte jemand, der alles oder vieles gelesen hat, eine liste machen, mit all den romanen, die es  zu nightwatch,  zu citywatch und zu anderen scheinbar vorhandenen einteilungen gibt?
wäre nett und hilfreich!

[Rohaja]

Ich glaub die "Wende" war für mich bein Jingo (Fliegende Fetzen).
Wie mir die paralellen zu unserem Nahostkonflikt bewusst geworden sind ist mir das Lachen manchmal im Hals steckengeblieben. Und trotzdem lieb ich dieses Buch mehr als die meisten anderen.

ich habe mir gerade mal eine zusammenfassung dieses buches durchgelesen, weil das vllt das nächste ist, was ich mir zu gemüte führen werde und mich erinnert dieser konflikt (scheint ja um eine insel zu gehen) sehr an die westsahara und den konflikt zwischen marokko und algerien, die dieses gebiet ja beide für sich beanspruchen und es genug menschen gibt, die sagen,w as wollt ihr denn damit? lasst dieses stück land in die unabhängigkeit. seit dem grünen marsch hat marokko die westsahara für sich annektiert und das bild dieses marsches hängt im regierungsgebäude... nunja...

[JackBNimble]

und mich erinnert dieser konflikt (scheint ja um eine insel zu gehen) sehr an die westsahara und den konflikt zwischen marokko und algerien, die dieses gebiet ja beide für sich beanspruchen und es genug menschen gibt, die sagen,w as wollt ihr denn damit? lasst dieses stück land in die unabhängigkeit. seit dem grünen marsch hat marokko die westsahara für sich annektiert und das bild dieses marsches hängt im regierungsgebäude... nunja...

Sich gegenseitig wegen eines unfruchtbaren Stück Landes auf die Fresse zu geben, ist eigentlich ein ziemlich klassischer Vorgang in der Menschheitsgeschichte.
Ich glaube weniger, dass Pratchett sich auf einen bestimmten Konflikt bezogen hat, sondern eher die allgemeinen Mechanismen solcher Konflikte parodiert hat.


Der Wikipedia-Eintrag zu den Scheibenweltromanen ist wirklich recht informativ und vollständig. Beinhaltet auch die von dir gewünschte Liste.

http://de.wikipedia.org/wiki/Scheibenwelt-Romane

[Grimmstorm]

zu der übersetzung von thud!: ja, das heißt klonk! allerdings habe ich mich schon gefragt, ob das buch nun thud! heißt aufgrund des geräusches oder aufgrund des spieles, was ja thud! heißt. wie wird das spiel denn imd eutschen übersetzt? auch mit klonk?

Das Spiel heißt in Deutsch auch "Thud", glaube ich...grübel...jedenfalls habe icch hier ein englisches Thud welches eine deutsche Anleitung hat. Ich stelle gerade fest daß das irgendwie eine komische Kombination ist. Wie auch immer. Im Spiel wird recht viel zur Sccheibenwelt-Historie des Spieles berichtet und dabei findet sich auch der Kommentar was "Thud" eigentlich bedeutet - und ja, es ist, wie bereits erwähnt, das Geräusch gemeint das besagte Trollkeule bei intensiver Kommunikation mit einem Zwergenkopf von sich gibt.

Und nochmal....wer Brettspiele für 2 Personen mag, die sehr einfache Regeln haben, lustig sind und trotzdem hochgradig taktisch, der sollte sich Thud unbedingt zulegen!!!!