Thema: Touch Attacks und Incorporeal Touch Attacks

[Michael]

Hallo zusammen,

eine kleine Frage, inwieweit sind diese beiden Angriffsarten verschieden? Mir ist soweit geläufig, dass es sich bei diesen beiden um zwei unterschiedliche Angriffsarten handelt.
Ich würde zB sagen, dass der AC Bonus vom Monk zwar gegen Touch Attacks zählt aber nicht gegen incorporeal touch attacks, so sehe ich es zumindestens.
Wie seht ihr dies? Es gibt zB einen Feat im PHBII der erlaubt es, den Shield Bonus auch gegen Touch Attacks zählen zu lassen, auch hier würde ich wieder sagen, dass hier nur normale Touch Attacks gemeint sind.
Gibt es dazu eine klare Definition oder ähnliches?

[Selganor [n/a]]

Steht beim Incorporeal:

An incorporeal creature’s attacks pass through (ignore) natural armor, armor, and shields, although deflection bonuses and force effects (such as mage armor) work normally against it. Incorporeal creatures pass through and operate in water as easily as they do in air. Incorporeal creatures cannot fall or take falling damage. Incorporeal creatures cannot make trip or grapple attacks, nor can they be tripped or grappled. In fact, they cannot take any physical action that would move or manipulate an opponent or its equipment, nor are they subject to such actions. Incorporeal creatures have no weight and do not set off traps that are triggered by weight.

Shield Bonus wird ignoriert, also auch beim Incorporeal Touch

Monk AC Bonus ist unbenannt, also gilt er auch gegen Incorporeal Touch.

[Haukrinn]

eine kleine Frage, inwieweit sind diese beiden Angriffsarten verschieden? Mir ist soweit geläufig, dass es sich bei diesen beiden um zwei unterschiedliche Angriffsarten handelt.

Wäre mir neu, zumindest finde ich diesbezüglich nichts im SRD. Incorporeal-Angriffe haben ja nur den Vorteil, dass Rüstungen und Schilde gegen sie nichts bringen (gilt eigentlich natural armor gegen incorporeal Angriffe?). Das gilt aber für touch attacks auch, also würde ich nicht behaupten, dass es hier zu zusätzlichen Vorteilen kommt.

Ich würde zB sagen, dass der AC Bonus vom Monk zwar gegen Touch Attacks zählt aber nicht gegen incorporeal touch attacks, so sehe ich es zumindestens.

Dem würde ich widersprechen, der der Monkbonus ist Extraordinary und gilt eigentlich nur dann nicht, wenn der Mönch ihn wie in der Klassenbeschreibung angegeben verliert. Warum auch nicht, DEX-Modifier und Deflection-Mods werden doch auch noch gegen Touch attacks angerechnet.

Wie seht ihr dies? Es gibt zB einen Feat im PHBII der erlaubt es, den Shield Bonus auch gegen Touch Attacks zählen zu lassen, auch hier würde ich wieder sagen, dass hier nur normale Touch Attacks gemeint sind.

Das ist auch schon wieder was anderes, würde ich meinen. Hier ist der physische Schild dem normalen Angriff im Weg, aber etwas nicht körperliches kann der Schild nicht blockieren (es sei, er wäre magisch, dann ist das wieder was anderes). Der AC-Bonus des Mönchs dagegen bedeutet IMHO mehr, dass der Mönch schon kurz vorher weiss, wo er getroffen werden würde und sich dementsprechend umpositioniert.

[Michael]

Gut, damit ist mir in dieser Hinsicht schon weitergeholfen, danke ich mach dann hier mal zu