Thema: [mit Lästern] Fröhliche Blubberrunde DSA

[Feuersänger]

@Artwork: kommt doch mal beide wieder runter. "Ekelhaftes Gekritzel" ist nun wirklich etwas zu stark, aber andererseits sind ihre Illus auch nicht _so_ pralle. Sind aber imho nur, sagen wir mal: Schülerniveau, weil Zeichnungen aus dem Kunstunterricht in der Qualität auch an meiner alten Schule immer ausgehängt wurden. (Und ich war auf einem mat-nat. Gym)

An D&D 3.X Niveau kommen sie jedenfalls nicht ran.

[Falcon]

Caryads Bilder finde ich handwerklich in Ordnung aber total uninspiriert, bieder und langweilig. Das hat für mich einen großten Teil dazu beigetragen das Phantastische aus Aventurieren rauszuziehen aber sie passen sehr gut ins aktuelle Aventurien.

@Kuriositäten: Also bei Gd'Zill und Rolls Ross war die Schmerzgrenze für mich entgültig überzogen.
Aber los gings schon bei Dere.

[Ayas]

An D&D 3.X Niveau kommen sie jedenfalls nicht ran.

Ich bin kein Fan von Caryad, aber was man z.B. von ihr so im AZ sieht, wie die 5-6 Bilder auf dem die verschiedenen Rassen/Kulturen abgebildet sind, muss sich in keinster Weise hinter irgendwelchem übetriebenem Zeug aus den 3.X Publikationen verstecken. Ja es ist nicht bunt und das ist mMn auch gut so.

Sie mögen bieder wirken, aber für mich wirken sie damit auch immer glaubhaft. Ich kann dem Kettenbiki-Quatsch aus DnD einfach nichts abgewinnen. Das hat für mich nichts mit Fantasie zu tun. Das finde ich einfach nur dämlich.

Und wo wir schon wieder bei DnD-Vergleichen sind.

Aber los gings schon bei Dere.

Oh ja Oerde bzw. Oerth (ich meine das war Greyhawk, oder?) ist ja echt deutlich besser als Dere. 

[Heretic]

Also echt, über DSA herziehen, berechtigt oder nicht, ist eine Sache, und auch andere Systeme haben ihre Lächerlichkeiten, aber die Zeichnungen Caryads als ekelhaftes Gekritzel zu bezeichnen, ist schon ein starkes Stück.

Hier spricht wohl der blanke Neid, weils im eigenen billig-kostenlos-System nicht so weit gereicht hat.

Nö, weil Caryad scheisse zeichnet, zumindest was DSA anging/angeht.
Und da bin ich glücklicherweise nicht der einzige gewesen, der das so sieht. In meiner damaligen DSA-Runde empfanden 5 von 7 Spielern inklusive SL die Zeichnungen von Caryad als durchgehend panne und nicht passend.
Für ein System dieses Preiskategorie (DSA) empfand ich Caryads Zeichnung als "ekelhaftes Gekritzel", sorry, aber ich kenne Schüler, die das besser hinbekommen hätten...
Mich schüttelts heute noch, wenn ich z.B. an den Schelm denke.
Oder das Cover für "Angroschs Kinder"...
Aber der Abschuss an Schlechtigkeit war das Bild in "Schlacht in den Wolken", das den "actiongeladenen" Railro...äh Kampf Emers gegen Rhazazzhor zeigt. Unser SL wollte es uns eigentlich nicht zeigen, aber Alex (Unser unbefangenster Spieler, bei dem der Spruch "Kindermund tut Wahrheit kund" oft voll ins Schwarze traf, auch wenn er damals schon 18/19 war.) hat ganz lieb gefragt...
Das Endergebnis war Gelächter, ungläubiges Nachfragen ("Das nicht das echte Bild, oder?", woraufhin unser SL die Grafik im Buch zeigte...) und gekrönt von Alex' Spruch "Des hätt ja Chrissie noch besser hinkriegt!". Nachdem wir uns also wieder gefasst hatten, und unser SL uns die Szenerie noch etwas ausformulierte, fiel mir dann spontan auf, dass die gute Miss C. nicht nur ein recht amüsantes Bild abgeliefert hatte, NEIN: Sie hatte auch noch eine ganz gewöhnliche LANZE gezeichnet... Dabei handelt es sich um die von Emer geführte Waffe um einen Drachentöter, der annähernd doppelt so lang sein müsste.
Im alten FanPro-Forum gab es damals sogar einen Flamethread wegen Caryads ach so "tollen" Zeichnungen, der hatte EINIGE Seiten, der Thread. Ich war&bin definitiv NICHT der einzige, der Caryads Zeichnungen NICHT mag.

p.s.: Ich hab noch nie ein System mit so "bescheidenem" Artwork wie DSA 4.0 und älter gesehn.

[Thunder Child]

Bei Caryad gefallen mir vor allem ihre "Männer" nicht. Die wirken immer zu feminin, die bezeichne ich gerne auch als bärtige Damen. Ansonsten sehe ich das ähnlich wie Falcon, Handwerklich OK, aber bieder und langweilig. (Aber ich würde mich auch nie als Experte in Zeichentechnik/Gestaltung/Kunst bezeichnen)


Die unterirdischsten Illustrationen in DSA sind aber eindeutig in der ursprünglichen Myranor Box zu finden.

[Medizinmann]

Leute,Ihr habt anscheinend noch nicht die Metavarianten im SR4 Runners Compendium gesehen 
Es geht Immer schlechter

HougH!
Medizinmann

[Thunder Child]

Noch schlechter als die Myranor-Box. OMG, der Zeichner muss dann schon fast schon so zeichnungsunfähig wie ich sein. 

[Falcon]

Oh ja Oerde bzw. Oerth (ich meine das war Greyhawk, oder?) ist ja echt deutlich besser als Dere. 

Greyhawk ist doch tot oder? Man trampelt nicht auf Gräbern rum.Und nein, es ist kein Stück besser.

Aber selbst dann war der Wortwitz schon wesentlich frühr ausgereizt und es war unnötig ihn zu wiederholen.

[Ayas]

@ Falcon:

War Greyhawk nicht für DnD 3.X als Hauptwelt vorgesehen? Wenn hier also dauernd Vergleiche dazu gezogen werden, dann ist es völlig legitim drauf herumzutrampeln.
Und ja der Witz ist ausgelutsch. Aber er hat ja auch in beiden Fällen schon ein paar Jahre auf dem Buckel, nur das Dere nicht ganz so plump ist.

Ansonsten stimme ich Thunder Child mit der ursprünglichen Myranor-Box zu. Also wenn etwas bei den Zeichnungen ein Griff ins Klo war, dann das.

[Xemides]

Mahlzeit,

also Livin Greyhawk wurde erst am 31.12.2008 eingestellt. So alt ist das Grab noch nicht, als dass man nicht drüber reden kann

[Retronekromant]

Greyhawk ist und bleibt ein generisches Setting, und keine "Spielwelt" wie Arschventurien.
Mehr nicht, und bis Living Greyhawk gab es nichtmal eine Weltkarte dafür.

Gewissermaßen ist DSA mit seinen ständigen irdischen Anspielungen und dem Latein-als-Ingame-Sprache nichtmal für Stimmungsspiel zu gebrauchen.

Aber nun gut, vergesst mal Greyhawk.

Forgotten Realms sind das Setting für D&D.
Eine in sich stimmige und konsistente Welt, die sogar in Punkto Realismus (wenn man das AD&D Material dazunimmt) Aventurien schlägt bzw. schlagen würde. (Auch wenn das sicherlich kein Kriterium ist, nachdem ich ein Setting beurteile)
Und kommt mir bitte jetzt nicht mit dem "Dungeon-Paradoxon" -
Gut zugegeben, das ist etwas seltsam, aber (!)
Hat mal jemand die Landkarte von Aventurien verglichen mit der Anzahl der Kulturen und Techlevels ?

Wenn das Realismus sein soll, dann ist Pi 7.

[Xemides]

Greyhawk ist und bleibt ein generisches Setting, und keine "Spielwelt" wie Arschventurien.

Hm, wo siehst du denn da den Unterschied ? Greyhawk war eine Welt für Dnd, Aventurien ist eine Welt für DSA.

Beide sind doch mit ihrem Regelsystem verzahnt.

Und es gab zwar keine Gesamtkarte des Planeten, wohl aber bereits 1980 eine Karte der Flanaess, in dem wohl die Kampagne sich hauptsächlich abspielte.

Gewissermaßen ist DSA mit seinen ständigen irdischen Anspielungen und dem Latein-als-Ingame-Sprache nichtmal für Stimmungsspiel zu gebrauchen.

Hm, irdische Anspielungen gibt es doch bei etlichen Rollenspielen, wenn auch nicht so häufig wie bei Aventurien und vielleicht nicht so flach. Aber Warhammer hat davon auch etliche, MIdgard hat davon viele, wenn auch versteckter. Und viele irdische Anspielungen fallen doch kaum auf, nur die schlimmsten Auswüchse fallen direkt ins Auge.

Ob die Wehlt nun Dere heist oder anders, der Mond Mada oder Luna, finde ich nicht der Rede Wert, vor allem da man ingame kaum mal Dere sagt.

Und Latein als Bosperano finde ich sogar besser als irgendeine schlecht dahererfundene Sprache.

Hat mal jemand die Landkarte von Aventurien verglichen mit der Anzahl der Kulturen und Techlevels ?

Von den Schweizer-Käse-Realms habe ich zu wenig Ahnung, um mir wirklich ein Urteil zu erlauben, aber der Sinn von solchen Settings wie Aventurien (oder auch Midgard) ist es, den Spielern eine möglichst bunte Spielwelt zu geben, mit vielen Möglichkeiten, sich KUlturen für ihre Charaktere auszusuchen. Und die Größe vermeidet lange Reisezeiten mit Leerlauf.

[Samael]

Mehr nicht, und bis Living Greyhawk gab es nichtmal eine Weltkarte dafür.

Für Aventurien gibt es immer noch keine richtige Weltkarte.

[MarCazm]

Für Aventurien gibt es immer noch keine richtige Weltkarte.

Für Aventurien schon. Nur für den Rest bzw. ganz Dere nicht.

[Feuersänger]

Forgotten Realms sind [...] Eine in sich stimmige und konsistente Welt

Naja... so ganz stimmt das nun auch nicht. Einerseits wirkt dort Magie als Technologie-Ersatz, aber so richtig durchdacht ist das alles auch nicht. Speziell im wirtschaftlichen Bereich. (Mein alter Rheumatismus: Preislisten!)

Hat mal jemand die Landkarte von Aventurien verglichen mit der Anzahl der Kulturen und Techlevels ?

Genau nachgezählt hab ich es noch nicht, aber ich weiss was du meinst. Das ist genau der Punkt, der mir bei Aventurien jedesmal Bauchschmerzen bereitet, wenn ich nur daran denke.
Da haben wir also eine Fläche von ca - schwer zu sagen - 1,5 Millionen Quadratkilometern, das ist etwa die Größe von Iran, oder wer sich das nicht vorstellen kann: etwa die kombinierte Fläche von Deutschland, Frankreich, BeNeLux, Österreich, Schweiz und Italien, um mal einen zusammenhängenden Klumpen in Mitteleuropa heranzuziehen.

Auf diesen Raum drängen sich neben den Menschen noch fünf "spielbare" nichtmenschliche Rassen. Aber gut, ignorieren wir diese erstmal. Es ist mir ehrlich gesagt zu blöd, die ganze Liste nach Kultur- und Techlevel aufzudröseln, aber in der Liste zähle ich alleine 28 menschliche Kulturen, die ja bekanntlich von Lappländern über Wikingerzeit, mitteleuropäischen Barock und die orientalische Welt bis zu menschenfressenden Djungelbewohnern und karibischer Kolonisation _alles_ abdecken.

Inklusive der leidigen Landschaftstypen und Klimazonen. Gorische Wüste? Ein Sandkasten von 50 Kilometer Durchmesser. "Überaus lebensfeindlich", ich schaudere. Oder die gewaltige Khom, in der man sich so furchtbar doll verirren kann, weil man ja nicht etwa von jedem beliebigen Punkt aus das umgebende Gebirge am Horizont sehen kann. Und vom Nordrand dieses afrikanischen Sandkuchens weiter zu mittelschwedischen Verhältnissen in nur 600km - das entspricht etwa der Strecke München-Berlin.

(Ja, ich bin mir der Bemühungen von Fanseite um "Aventurien 2.0" durchaus bewusst; aber das ändert nichts daran, dass die _offizielle_ Geographie seit nunmehr 25 Jahren unkorrigiert der letzte Rotz ist. Zumal man sich auch da nach wie vor auf der gleichen Strecke einige hundert Jahre in der Zeit bewegt.)

[Samael]

Für Aventurien schon. Nur für den Rest bzw. ganz Dere nicht.

Genau so ist (war?) es mit Flanaess vs. Oerth bei Greyawk.

[Feuersänger]

War bei Flanaess auch jede Siedlung ab 1000 Einwohner genau auf der Karte lokalisiert und exakt bis hin zu Art und Anzahl der Handwerker und Tempel beschrieben?

[Boba Fett]

Hat mal jemand die Landkarte von Aventurien verglichen mit der Anzahl der Kulturen und Techlevels ?

Forgotten Realms sind das Setting für D&D.
Eine in sich stimmige und konsistente Welt, die sogar in Punkto Realismus (wenn man das AD&D Material dazunimmt) Aventurien schlägt bzw. schlagen würde. (Auch wenn das sicherlich kein Kriterium ist, nachdem ich ein Setting beurteile)
Und kommt mir bitte jetzt nicht mit dem "Dungeon-Paradoxon" -

Sorry, aber:
Um bei den vergessenen Reichen glücklich zu werden benötigt man eine gleiche Menge an gehöriger Portion "Suspension of Disbelief" wie bei Aventurien!

Die Gebirge liegen genauso "tektonisch unerklärbar",
und es wurde genauso versucht eine eierlegende Wollmilchsau zu generieren.
Das einzige, was Herr Greenwood besser gemacht hat, war, dass er einen größeren Maßstab gewählt hat.
Dafür hat er aber den Fehler gemacht, Munchkin NSCs wie Drizzt oder Elminster ins System einzubetten
und davon nun wirklich nicht zu knapp...
Und er hat bei Greyhawk die Dunkelelfen geklaut...
Den Dungeon Aspekt verschweige ich mal.

[Samael]

War bei Flanaess auch jede Siedlung ab 1000 Einwohner genau auf der Karte lokalisiert und exakt bis hin zu Art und Anzahl der Handwerker und Tempel beschrieben?

Nein!

[Ayas]

@ WolrdEater:

Buhja...you made my day...


zu Aventurien:

Ja, es fehlen Flüsse, es fehlt Platz und sonstiger Krams. Das muss man einfach eingestehen und da sind auch die härtesten DSA-Fans sich uneinigen und streiten sich da ohne Ende. Und manchen scheint Aventutrien zu stark beschrieben zu sein. Andere sehen das als stabiles Gerüst mit dem man arbeiten kann an.
Das kann man DSA nun vorwerfen, aber das schaffen die DSA-Fans auch von alleine.

[Falcon]

@DSA-fans: ja, aber können sie es auch lösen oder fehlt ihnen der Mut?
Vielleicht ist ja auch die Inquisition, also die Alveraniare, die den Fortschritt verhindern

[Backalive]

zu Caryad:
Auch wenn die Bilder von Larry Elmore nicht schlecht sind und mir die meisten auch gut gefallen, finde ich es dennoch reichlich übertrieben, diese so himmelhoch weit über Caryads hinauszustillisieren.
Klar, zu einem nicht unbeträchtlichen Teil hängt das ganze vom persönlichen Geschmack ab, dennoch gehört schon auch etwas an handwerklichem Können dazu, solche Bilder zu zeichnen.

Was die Inspiration anbelangt, wird dessen Freiheit bei Auftragsarbeiten zu Regelbüchern bzw. Abenteuern durchaus in enge Grenzen gezwungen. Das Bild soll ja doch noch irgenwo einen Bezug zum Inhalt haben.
Das hierbei vielleicht nicht alles bis ins Detail hundertprozentig abgebildet wird, sehe ich dabei nicht als Makel. Künstlerische Freiheit eben oder selten genug auch ein gewisses Maß an Detailunkenntnis.

Andere Zeichner nehmen sich hierbei oftmals wesentlich mehr Freiheiten heraus. Siehe z.B. Chris Achilleos.
Und nein, ich stelle Caryad mit Sicherheit nicht mit ihm auf eine Stufe!

[Heretic]

zu Caryad:
Auch wenn die Bilder von Larry Elmore nicht schlecht sind und mir die meisten auch gut gefallen, finde ich es dennoch reichlich übertrieben, diese so himmelhoch weit über Caryads hinauszustillisieren.
Klar, zu einem nicht unbeträchtlichen Teil hängt das ganze vom persönlichen Geschmack ab, dennoch gehört schon auch etwas an handwerklichem Können dazu, solche Bilder zu zeichnen.

Was die Inspiration anbelangt, wird dessen Freiheit bei Auftragsarbeiten zu Regelbüchern bzw. Abenteuern durchaus in enge Grenzen gezwungen. Das Bild soll ja doch noch irgenwo einen Bezug zum Inhalt haben.
Das hierbei vielleicht nicht alles bis ins Detail hundertprozentig abgebildet wird, sehe ich dabei nicht als Makel. Künstlerische Freiheit eben oder selten genug auch ein gewisses Maß an Detailunkenntnis.

Andere Zeichner nehmen sich hierbei oftmals wesentlich mehr Freiheiten heraus. Siehe z.B. Chris Achilleos.
Und nein, ich stelle Caryad mit Sicherheit nicht mit ihm auf eine Stufe!

Wer bitte ist Chris Achileos?
Professionelle Künstler können nach Anweisung malen, bzw. halten sich an Kernelemente. Wenn das sogar die Künstler können, die für Magic zeichnen, warum können das dann die anderen im RPG-Bereich tätigen Künstler nicht? Künstlerische Freiheit hin oder her, wenn BROM es schafft, für Deadlands gutes und stimmiges Artwork hinzulegen, warum können das dann andere Künstler nicht auch?

Professionelle Zeichner im RPG-Bereich bekommen bei sowas IMMER(!) eine Anweisung, was auf dem Bild sein muss, deswegen kann ichs null verstehn, wenn Caryad statt Drachentötet eine popelige Ritterslanze zeichnet/malt.
Das ist amateurhaft.

[Elwin]

Welche Anweisungen hatte sie denn bei der Illustration? Kannst du die mal posten?

[Medizinmann]

Wer bitte ist Chris Achileos?
Wenn das keine rhetorische Frage ist (dafür fehlt der Smilie)
kann Ich dir nur sagen:das ist eine Wissenslücke
Chris Achilleos ist unter den Fantasy Zeichnern so bekannt wie....
Michael Moorcock unter den Fantasy Authoren
und einer der wichtigsten Zeichner der 80er und 90er Jahre generell,macht viel mit Airbrush.Google einfach mal rum.
Ich mag Ihn,finde Ihn aber nicht sooooo Super,Keith Parkinson ist mehr mein Ding

mit griechischem Tanz
Medizinmann