Thema: [Spiel] Deus Ex 3 !

[Bluerps]

Und solange sie nicht im Abspann erwähnt werden, bedeuten sie nix?


Bluerps

[ManuFS]

ich bin nicht ganz sicher, ob der mit seiner Explosion einen Gegner töten darf.

Nein. Das hat einen Freund von mir das Pacifist Achievement gekostet. Mann hat der gekotzt.

[Teylen]

Und solange sie nicht im Abspann erwähnt werden, bedeuten sie nix?

Nun sie werden nicht erwähnt und haben auch sonst im Spiel, nach meinem Eindruck, keinerlei Auswirkungen.
Außer das man ggf. mehr PraxisPunkte kriegt.
Was ich so von einem CRPG nicht erwarte.

[Bluerps]

Dann wirst du von einem Großteil der CRPGs enttäuscht werden.

Zudem haben die Nebenquests eine Auswirkung auf das Ende, wenn auch nur eine kleine - je nachdem wie man sich im Spiel verhält, ändert sich das Voiceover am Schluß, in dem Jensen seine Wahl erklärt.

Nein. Das hat einen Freund von mir das Pacifist Achievement gekostet. Mann hat der gekotzt.

Heh. Ich war an der Stelle übervorsichtig. Ich habe sogar einen bewusstlosen Gegner von dem Punkt weggezogen, an dem der Roboter auftaucht.


Bluerps

[ManuFS]

Ich habs gar nicht erst versucht. Mir ist das zu doof. Das hat für mich nichts mehr mit spielen, sondern mit Arbeit zu tun und davon habe ich in der Firma genug.

[Bluerps]

Wenn das ganze Spiel so wär wie die Stelle, würde ich das auch so sehen. Aber die meisste Zeit ist Pazifist ja nicht so mühselig.


Bluerps

[ManuFS]

Klar, aber es gibt eben ein paar Stellen an denen es einfach nur nervig ist. Und bevor ich mir die Laune und den Spielfluß damit versaue, weil ich auf Teufel komm raus neulade um ein Achievement zu kriegen... lass ichs.

[Teylen]

Dann wirst du von einem Großteil der CRPGs enttäuscht werden.

Also bisher hat ein Grossteil der CRPGs meine Erwartungen erfuellt.
Das heisst Fallout, Alpha Protocol, bei Mass Effect wo fast jeder Furz den der Char gemacht hat erwaehnt wird, bei Dragon Age gab es zumindest eine Abspann Erwaehnung und bei Divine Divinity hat es zumindest viel Spass gemacht. Bei Oblivion haben die Nebenquests die Hauptquest sowas von gepawned.

Zudem haben die Nebenquests eine Auswirkung auf das Ende, wenn auch nur eine kleine - je nachdem wie man sich im Spiel verhält, ändert sich das Voiceover am Schluß, in dem Jensen seine Wahl erklärt.

Dafuer reicht es doch schon ob man sich durch das Spiel Bolzt wie der Tod mit Trampelfuessen oder ob man leise und friedlich durchhuscht?

Heh. Ich war an der Stelle übervorsichtig. Ich habe sogar einen bewusstlosen Gegner von dem Punkt weggezogen, an dem der Roboter auftaucht.

Das bequemste / einfachste ist wohl einfach Malik krepieren zu lassen um als Pazifist durch zu gehen >.>

[Bluerps]

Ich mag aber Malik.

Also bisher hat ein Grossteil der CRPGs meine Erwartungen erfuellt.
Das heisst Fallout, Alpha Protocol, bei Mass Effect wo fast jeder Furz den der Char gemacht hat erwaehnt wird, bei Dragon Age gab es zumindest eine Abspann Erwaehnung [...]

Damit hast du dann auch so ziemlich alle zusammen, denke ich. Wobei ich das auch ziemlich irrelevant finde. Nicht das sowas nicht sehr nett wäre, aber wichtig find ichs nicht.

Dafuer reicht es doch schon ob man sich durch das Spiel Bolzt wie der Tod mit Trampelfuessen oder ob man leise und friedlich durchhuscht?

Soweit ich weiß zählt beides.

Und bevor ich mir die Laune und den Spielfluß damit versaue, weil ich auf Teufel komm raus neulade um ein Achievement zu kriegen... lass ichs.

Mach ich meisstens auch so, aber gelegentlich nehm ich sowas auch als Herausforderung.


Bluerps

[Ranor]

Ich habs gar nicht erst versucht. Mir ist das zu doof. Das hat für mich nichts mehr mit spielen, sondern mit Arbeit zu tun und davon habe ich in der Firma genug.

Ich habe das Spiel anfangs auch pazifistisch gespielt, das wurde mir aber schnell zu lanweilig. Gegen Ende habe ich dann mit der Minigun alles niedergemäht - das grausam designte letzte Level wäre anders auch nicht zu ertragen gewesen.

Zu den Enden: Human Revolution gaukelt einem (wie schon das erste Deus Ex) konstant vor, dass die eigenen Entscheidungen irgendeinen Einfluss auf die Welt und die Story haben - alles smoke and mirrors. Entscheidend ist nur auf welchen Knopf man am Ende drückt.
Das einzige aktuellere Spiel, was in dem Bereich halbwegs konsequent designt wurde ist Fallout: New Vegas. Meinen bekannten Hass auf die Bioware-Spiele der letzten Jahre führe ich jetzt nicht nochmal aus, auch wenn es sich anbieten würde 

[Teylen]

Damit hast du dann auch so ziemlich alle zusammen, denke ich. Wobei ich das auch ziemlich irrelevant finde. Nicht das sowas nicht sehr nett wäre, aber wichtig find ichs nicht.

Also viel mehr RPGs vielen mir nun auch nicht ein ^^;
Und ich find's halt schon irgendwie wichtig. ^^;

Oh wobei mir auch auffaellt,...

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Irgendwie wurde das Chick-Problem von Jensen imho total unbefriedigend aufgeloest.
Eigentlich wurde da gar nix aufgeloest. Man weiss zwar das sie ueberlebt hat.
Erfaehrt aber nicht genau ob sie wieder zusammen kommen.
Und irgendwie entging mir wieso Jensen nun so boese auf sie war oO

(nach Tage langem "Findet das Chick" haette er dankbar und gluecklich sein sollen als er sie dann fand)
((oh und fuers Ende ist sie auch irrelevant))
(((die Mutter wurde auch vergessen)))

[Ranor]

Oh wobei mir auch auffaellt,...

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Irgendwie wurde das Chick-Problem von Jensen imho total unbefriedigend aufgeloest.
Eigentlich wurde da gar nix aufgeloest. Man weiss zwar das sie ueberlebt hat.
Erfaehrt aber nicht genau ob sie wieder zusammen kommen.
Und irgendwie entging mir wieso Jensen nun so boese auf sie war oO

Das hat mich wahnsinnig aufgeregt - so wie das Spiel die "Zusammenführung" gelöst hat hätte man diesen kompletten Teil der Story auch einfach weglassen können.

[Bluerps]

Naja. Das Spiel will keine Liebesgeschichte erzählen. Megan Reed dient im Wesentlichen dazu, Jensen zu motivieren.


Bluerps

[Ranor]

Naja. Das Spiel will keine Liebesgeschichte erzählen. Megan Reed dient im Wesentlichen dazu, Jensen zu motivieren.

DX:HR baut die Geschichte mit Megan aber recht ausführlich auf - sie endet dann aber einfach im... nichts. Das ist aber ein grundsätzliches Problem von Spielen, denn es gelingt ihnen nur viel zu selten (The Darkness!) den Spieler auch emotional dauerhaft zu involvieren. Selbst in den mittelmäßigsten Actionfilmen sind die Liebesgeschichten meist besser als in Spielen. Und ein Spiel wie Deus Ex, was einen so großen Wert auf seine Geschichte legt, lässt an der Stelle wirklich viel Potential liegen. Und ich will gar nicht damit anfangen das es DX:HR grundsätzlich an gut geschriebenen Frauenfiguren mangelt...

[Bluerps]

Malik?

Aber, ja. Liebesgeschichten in Videospielen sind generell nicht groß.


Bluerps

[Ranor]

Malik?

Stimmt, Malik ist ganz in Ordnung. Allerdings wird sie gegen Ende auch wieder in die damsel in distress-Rolle gedrängt.

[Teylen]

Naja. Das Spiel will keine Liebesgeschichte erzählen. Megan Reed dient im Wesentlichen dazu, Jensen zu motivieren.

Liebesgeschichte oder nicht, es ist imo total unbefriedigend.
Jensen hat als Motivation das er in Megan Reed verliebt war, ziemlich.
Er ist den Leuten die sie umbrachten arg boese fuer diese Tat. Nach meinem Eindruck wesentlich boeser als dafuer das er nun ein agumentierter Superheld ist.
Er fauzt jede Menge NSCs an das sie ihm Informationen zu Megan geben sollen und hat, wenn man die Mission machte, extra nochmal die Todesumstaende recherchiert.

Im vorletzten Level dann,..

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Kriegt er die Information das sie lebt. Respektive es ueberlebt hat.
Also die Person die er liebte, mochte und wo es ihn belastete das sie vermeintlich starb, lebt.
Und ich hatte da schon den Eindruck das ihn das potentielle Ueberleben antrieb das Level zu durchsuchen.

Dann sieht er sie...
... die Motivation
... der Grund wieso er sich durch Detroit, Shanghai und sonst wo durchfocht
... und der Frau geht es sogar praechtig

Und was passiert? NICHTS.
Der guckt die an und redet mit ihr als wuerde sie ihm komplett sonstwo vorbei gehen.
Anstelle irgendeiner positiven Emotion, das er sie gefunden hat, das sie noch lebt oder das sie gar keine von den Boesen ist. Kommt da NICHTS, gar NICHTS. Kruzifixverdammter.

Da moppert er sie halbherzig an weil sie nicht mehr Widerstand leistete?
Aber selbst das anmoppern wirkte bei der anderen Wissenschaftlerin ueberzeugender.
Nun und die Wiedersehensfreude auf der Gegenseite ist auch nicht viel besser.

Es muss ja keine fette Liebesgeschichte werden.
Aber man sollte die Motivation doch irgendwie belohnen.
Respektive sie nicht so behandeln das man sich als Spieler fragt: WTF hat den Char den da wirklich motiviert?

Zumal ich durch das Spannungsdown die letzte Mission arg motivationslos durchspielte.
Ich mein, nicht nur das die Chick-Sache total unbefriedigend beendet wird... man kriegt auch irgendwie keinen Ersatz.
Das ganze hat mich ziemlich arg von der Dramaturgie disconnected.

Nun und wenn sie ihn motivieren soll,.. wieso gibt sie dann nicht noch n extra Grund nach Pangea zu gehen?
Statt dessen aetzt Jensen ein "Ich gehe jetzt nach Pangea, aber mit DIR bin ich noch nicht fertig! [Bitch]" rueber. Ja kruzifix, weshalb geht er den nu nach Pangea? o_o (*)
Und nachdem ich knapp 4-5 Tage gebraucht habe um das Ding durchzuspielen, eher mehr, will ich verdammt noch eins Wissen was genau das Problem der beiden ist und wie die mit einander fertig werden >.>

(*) Gut Amok laufende Augtraeger... aber imo ist das ein halbgarer Grund XD


Allgemein habe ich Jensen wegen der Frau als erstes Ende sich wegblastern lassen.
Nicht das der Megan nochmal mit so seinen sterbenswoertchen erwaehnt haette. o_o
Tolle Motivation ._.

[Teylen]

Oh und ich haette mich gefreut wenn das hacken von Computern und lesen von Mails irgendeine Konsequenz, abgesehen von XP und Passwoertern, gehabt haette.
Ich mein, ich hab echt jeden PC den ich fand gehackt (naja und auch sonst alles).
Dann auch brav alle Mails als gelesen markiert, also an den PCs und im Interface.

Und was nuetzt es einem das man die ganze Intel sammelt? Nix.
Obwohl es theorethisch doch ne Schleich, Detektiv und Recherchier Story ist.

Da war selbst das Mails lesen bei Jagged Alliance I more rewarding,..

[Bluerps]

Man liest den Kram, weil einen die Welt interessiert, nicht weil man sich davon irgendwas verspricht.


Bluerps

[Teylen]

Man liest den Kram, weil einen die Welt interessiert, nicht weil man sich davon irgendwas verspricht.

Du vielleicht, ich nicht.
Ich erwarte schon das, wenn ich mich in den Sec 5 Computer einer Firma hacke, als der Sicherheitschef auf der Spur einer Verschwoerung, mit knapp 10 HackingAugs oder so, da vielleicht etwas mehr zu finden als nur unbedeutender Fluff.

Das sich vielleicht die Missionsbeschreibung updated.
Nun oder vielleicht gar eine kleine Mission abfaellt.
Das es vielleicht erwaehnt wird ala "Ha! Sie haben gedacht ich laufe nur blind hier durch! Aber auf ihrem Firmen PC habe ich XY gefunden.." sowas halt. [Vielleicht nicht ganz so intheface / etwas substiler]

[Bluerps]

Gut, das Spiel könnte einem deutlicher sagen, das man auf den PCs nur Fluff findet. Weil man sich die dann sparen kann, wenn man den Fluff nicht lesen will.


Bluerps

[Urias]

Also ich für meinen Teil les die Dinger auch nur weil ich Interesse an der Welt als ganzes hab. Deswegen hack ich die Mailaccounts gern und les mir auch die belanglosen Mails zwischen den Mitarbeitern über das letzte Footballspiel oder so durch. Einfach weils die Welt als ganzes greifbarer und dreidimensionaler macht. Deswegen steh ich auch so auf die Zeitungen oder die EBooks die überall rumliegen, weil man da sieht, dass die Welt auch über das eigentliche Spielgeschehen hinaus weitergedacht wurde.

[ManuFS]

Also ich für meinen Teil les die Dinger auch nur weil ich Interesse an der Welt als ganzes hab. Deswegen hack ich die Mailaccounts gern und les mir auch die belanglosen Mails zwischen den Mitarbeitern über das letzte Footballspiel oder so durch. Einfach weils die Welt als ganzes greifbarer und dreidimensionaler macht. Deswegen steh ich auch so auf die Zeitungen oder die EBooks die überall rumliegen, weil man da sieht, dass die Welt auch über das eigentliche Spielgeschehen hinaus weitergedacht wurde.

Genau das. Wie bei Deus Ex auch habe ich mir beim zweiten Durchspieldurchgang viel Zeit gelassen, weil ich einfach alles gelesen habe was greifbar war (aber bei HR habe ich das §&§)§%  Scholar Achievement immer noch nicht, grrrrr!). Gerade diese kleinen Details haben die Welt von Deus Ex / HR für mich so lebendig gemacht.

[Ranor]

Ich stimme euch da grundsätzlich zu, aber Teylen hat mit ihren Anmerkungen dazu nicht unrecht - irgendwas spielrelevantes hätte sich von Zeit zu Zeit schon mal aus dem ganzen Hacking ergeben können.

[ManuFS]

Du meinst abgesehen von den Story-relevanten Infos und durch Hacking möglichen Interaktionen und dass es erlaubt sich beinahe beliebig frei zu bewegen?