Thema: [Film] The Hobbit

[Horatio]

Wesentlich besser als der erste. Ich hab den Hobbit nie gelesen und werte (wie es sich nunmal auch gehört) nur den Film an sich:

- Da es mehrere Geschichten gab die paralell laufen wirkt der Film nicht dermaßen "szenig" wie der erste
- Ebenso fehlen die "WTF passiert den jetzt" Momente des ersten Teils
- Vielfältigere Konflikte als "Zwerge fliehen vor etwas was sie töten will oder wehren sich gegen Naturgewalten"
- Gandalf ist nicht da um den Deus Ex Machina zu liefern und wir sehen sogar warum (Bonus - der 7te Doctor als verschrobener Magier )
- Die unglaublich arroganten Elben waren großartig
- Allgemein waren alle Parteien des Films gräulich und stur und doch irgendwo nachvollziehbar (gut bis auf die Orks, aber hey )
- Die Elben- und die Menschensiedlungen sahen beide großartig aus
- Tatsächlich werden einige der Zwerge (abgesehen von Torin und Balin) von ihrer Charakterisierung her unterscheidbar / relevant
- Man kann auf Teil 1 verzichten und hat keinerlei Verstädnisprobleme

Natürlich waren einige Szenen zu ausgewalzt (und wenigstens die Beron Szene - falls da in Teil 3 nicht was kommt - war in so einem lagen Film fehl am Platz), aber hey, immerhin machen die meisten Action Szenen was her, auch etwas was man vom ersten nicht sagen kann.

FAZIT: Wer jetzt kotzt, kotzt zu spät . Ich bin aufgrund des "Gruppenevents" reingegangen und war, anders als beim ersten Teil der mir nichts gegeben hat, am Ende von Teil 2 angenehm angetan .

EDIT: .. und 3D + HFR funktioniert großartig . Bin ich da der einzige, der nachdem er sich dran gewöhnt hatte sich wirklich hm.. "näher am Gesehen" fühlt?

[DerEskapist]

EDIT: .. und 3D + HFR funktioniert großartig . Bin ich da der einzige, der nachdem er sich dran gewöhnt hatte sich wirklich hm.. "näher am Gesehen" fühlt?

Habe 3D dieses Mal in einem Kino mit der doppelten Bildrate gesehen, während ich den ersten Teil nur mit der einfachen Bildrate gesehen hatte. Beim ersten Teil empfand ich es als deutlich anstrengender, v.a. bei Kampfszenen mit schnellen Schnitten und Kamerabewegungen. Der zweite Teil war ja mindestens ebenso actionreich aber subjektiv besser verträglich, vermutlich wegen der Bildrate.

3D bereichert hier insgesamt sicher etwas.

Jemand hat es weiter oben bereits angesprochen: Um die unterschiedliche Größe der Darsteller zu erzeugen wurden diese wohl teilweise aus unterschiedlichen Perspektiven gefilmt.
Etwas auffällig war dies - wenn ich mich richtig erinnere - z.B. an der Rathaustreppe von Seestadt bei den Größenunterschieden zwischen Zwergen un Menschen.

[Niniane]

Natürlich waren einige Szenen zu ausgewalzt (und wenigstens die Beron Szene - falls da in Teil 3 nicht was kommt - war in so einem lagen Film fehl am Platz), aber hey, immerhin machen die meisten Action Szenen was her, auch etwas was man vom ersten nicht sagen kann.

Und hättest Du das Buch gelesen, wüsstest Du, dass genau diese Szene eigentlich viel zu kurz war . Bei den anderen Punkten gebe ich dir aber größtenteils recht, besonders die Elfen, die versuchen, einen Status Quo zu erhalten, den es schon lange nicht mehr gibt und sich dafür im Wald verschanzen, fand ich sehr gut, und eben nicht die hehren lichten Wesen, wie man sie aus vielen Fantasygeschichten kennt.

Jemand hat es weiter oben bereits angesprochen: Um die unterschiedliche Größe der Darsteller zu erzeugen wurden diese wohl teilweise aus unterschiedlichen Perspektiven gefilmt.
Etwas auffällig war dies - wenn ich mich richtig erinnere - z.B. an der Rathaustreppe von Seestadt bei den Größenunterschieden zwischen Zwergen un Menschen.

Das war bereits im Herrn der Ringe so, dass die Hobbits und die Zwerge aus einem anderen Blickwinkel gefilmt werden (oder aber, wenn sich "normalgrosse" und Hobbits/Zwerg gegenüber sitzen, wird der Schauspieler von letzterem weiter nach hinten gesetzt und solche Sachen. Gerade bei Thorin und Gandalf find ich das immer spannend, wenn man bedenkt, dass Richard Armitage in Wirklichkeit 10cm größer ist als Ian McKellen, oder John Rhys-Davies (Gimli) eigentlich über 1,90m groß ist ).
Eben dieser Blickwinkel funktioniert für mich in 3D genau in der Seestadt-Szene nicht mehr wirklich (ich hatte das auch weiter oben angemerkt). Es ist aber nicht so extrem tragisch, weil die drei Hauptdarsteller in dieser Szene - Thorin, Bard und der Bürgermeister - genug Präsenz zeigen und ein spannendes Beziehungsdreieck aufbauen.

[Xemides]

Ein Gedanke, den ich wieder vergessen hatte:

Hattet ihr bei den Seestadtszenen und den ersten Gesprächen mit und über Bart auch das Gefühl, da wurde ein wenig Gesellschaftskritik versteckt ?

[Niniane]

Ein Gedanke, den ich wieder vergessen hatte:

Hattet ihr bei den Seestadtszenen und den ersten Gesprächen mit und über Bart auch das Gefühl, da wurde ein wenig Gesellschaftskritik versteckt ?

So halb. Und ein bißchen Robin Hood-Mentalität und natürlich "Wir hier unten gegen die da oben".
Im übrigen, weil ich das jetzt schon öfter gelesen habe (nicht nur hier!): Der Mann heisst Bard. Mit einem d. Nicht Bart wie Bart Simpson. Das ist ein skandinavischer Name und nicht die Kurzform von Bartholomäus/Bartholomew.

[Horatio]

Hm.. ich glaube es ist kaum möglich solche Konflikte aufzubringen ohne, dass man da auch eine "Gesellschaftskritik" ableiten kann. Aber mal ganz ehrlich, genau da liegt doch die "Stärke" des Films. Elben / Menschen (aufgeteilt in die Leute hinter Bard und die Leute hinter dem Bürgermeister) und Zwerge haben eine Agenda und sind alle unglaublich stur (vielleicht ist Bard da noch am reflektiertesten, aber mag auch nur an seiner "schwachen Postition" liegen). Eine Lösung von der alle Parteien profitieren können, wenn sie nicht so festgefahren wären, bezüglich des Drachenproblems ist nunmal nicht so abwegig; vermutlich läuft es darauf im Dritten heraus (in Kombination mit einer fulminanten Schlacht ) .

Da allerdings die Zwerge mit ihrem "unsere Auswirkungen auf den Rest der Welt sind uns egal" Mentalität, hier auch nicht gut wegkommen - und die sind immerhin die Portagonisten mit denen der Zuschauer mitfiebern soll, bin ich mir da nicht so ganz sicher ob die "Gesellschaftskritik" nicht einfach nur ein Reflex der Story ist und weniger ein gewollter Selbstzweck.

EDIT: Was haltet ihr davon zum Thema der Hobbit als Gesellschaftskritik  : Die Zwerge, als technologieaffine Rasse, das ist die Industrialisierung, die ohne Rücksicht auf die anderen voranschreiet. Der Drache, heißt ja eigentlich schon "Smog" und wird durch die Industrialisierung auf die Menschen losgelassen, die erstmal die (obere) Mittelschicht darstellen, mit den Leute um Bard als Arbeiterschicht, die noch stärker in die Verantwortung gezogen werden, da die Industrialisierung sie als billige Arbeiter braucht, während der Bürgermeister und seine Befürworter hoffen dadurch in Zukunft mehr Profit machen zu können. Die Elben sind die alte Oberschicht, die einfach einen Verlust der alten Verhältnisse fürchtet und reaktionär handelt. Dazu haben wir als Methapher noch Bilbo und den Ring: Der Ring symbolisiert die Verführungen der Technik, deren Komfort man bald nicht mehr missen will und - getrieben von Neid und Gier - nicht mehr in der Lage ist seine Gefahr zu verstehen und anzuerkennen. Natürlich macht sie einen aber letzendlich kaputt, doch man stirbt lieber und gefährdet sich und Freunde als davon zu lassen.

So genug humoröse Überinterpretation ..



Nochmal, ich verstehe nicht wie jemand der den ersten gesehen hat, beim zweiten entäuscht sein kann. Da ist so viel mehr Konflikt und Charakter drin und dafür etwas weniger "heroischer Slapstick" (wobei der natürlich nicht grundsätzlich schlecht oder unerwünscht ist^^). der gewinnt schon so viel allein durch den direkten Vergleich .

[Lichtschwerttänzer]

Thorins Pflicht gilt zuerst seinem Volk und btwdie Seestaedter leben direkt unter dem Blick eines Drachen!
Das
Im grossen Zusammenhang ist Smaug im Zusammenhang mit Sauron das Grosse, Seekaff das kleine.

Die Vernichtung Smaugs schwächt die Finsternis,  die Öffnung der Zwergebinge und der Handelswege die freien Völker beträchtlich.

[Thandbar]

So genug humoröse Überinterpretation .

Zum Film kann ich da nichts sagen, aber wenn man sich den Essayband "Gute Drachen sind rar" anschaut, wird Tolkiens beinahe absurd technologiekritische Perspektive schon geradezu überdeutlich.
Die Probleme von Fortschritt und Industrialisierung verkörpern sich in Saruman, dessen Name Shippey etymologisch auf "Zahnrad" zurückführt.

Ganz sicher bin ich mir nicht, aber da Drachen oder Sauron Figuren des Mythos sind, schwindet mit ihrer Vernichtung auch immer ein Stück Wunderbares aus der Welt, dem das Märchenhaft-Gute bald ebenfalls folgen muss. Ziemlich klar wird dies, glaube ich, mit der Zerstörung des Meisterrings, die die anderen Ringe machtlos zurücklässt.

Das Verblassen dieser Wesenheiten macht dann gewissermaßen den Weg frei für die Kräfte des technischen Fortschritts.

[Sashael]

Heute drin gewesen.
Logikfehler: In HdR fordert Gimli Legolas zu einem Wetttrinken heraus, das dieser "gewinnt", weil Alkohol keinen Einfluss auf Elben hat. Jetzt hat der Elbenkönig einen Weinkeller und zwei Elben trinken sich in den Schlaf.

Aber das ist natürlich nitpicking.

[Thorgest]

"Wahlen? sowas würde ich garnicht zulassen..." Hört sich nach Putin an

[Space Pirate Hondo]

Heute drin gewesen.
Logikfehler: In HdR fordert Gimli Legolas zu einem Wetttrinken heraus, das dieser "gewinnt", weil Alkohol keinen Einfluss auf Elben hat. Jetzt hat der Elbenkönig einen Weinkeller und zwei Elben trinken sich in den Schlaf.

Aber das ist natürlich nitpicking.

Ich denke es hängt damit zusammen, dass die Wachen Waldelben waren. Die sind scheinbar nicht ganz so immun wie ihre hochelbischen Verwandten.

[Niniane]

*Hust* Legolas ist auch ein Waldelb

[Dash Bannon]

das hat eher was mit dem "(Film-)Gimli ist ne Witzfigur" Faktor zu tun

[Lichtschwerttänzer]

Heute drin gewesen.
Logikfehler: In HdR fordert Gimli Legolas zu einem Wetttrinken heraus, das dieser "gewinnt", weil Alkohol keinen Einfluss auf Elben hat. Jetzt hat der Elbenkönig einen Weinkeller und zwei Elben trinken sich in den Schlaf.

Aber das ist natürlich nitpicking.

Legolas verträgt mehr als  so ein Zwergenknabe, das ist alles!
Ausserdem ist er ein Held aus königlichem Haus, d.h.  er kann den Pokal zweimal lehren ( siehe Walther und Hildegunde, Walthers Festmahl vor ihrer Flucht  "Wer ein Held sein wollte,  muss den Pokal 2mal leeren können")

Thranduin war mkn ein Noldor.

[Niniane]

Nein, Thranduil war kein Noldor. Er gehörte zu dem Teil der Teleri, der nie in Valinor war und schon im Ersten Zeitalter Richtung Duesterwald marschiert. Ein Teil dieser Elben wird von Morgoth zu Orks gemacht.

[Lichtschwerttänzer]

Ich dachte Thranduil wäre kein Sindarin, könnte ihn aber mit Thingol verwechseln.

btw das die Orks  nur aus Elben gemacht wurden, ist mWn nicht ganz so sicher

[Altansar]

Jackson neigt dazu Elben als Awesome und Zwerge als dümmlich, witzig einzubauen.
In HDR hatte er nur Gimmli (Kiste Helms Klamm, der "Bartwurf" und das Wetttrinken gg Legolas) jetzt hat er gleich 13 Comicgestalten geschaffen, wovon sich zumindestens Thurin abkapseln kann, der auch mehr ein Zerrbild von Aragorn ist.

Die Elben sind aber halt so übers toll. Sie töten Orks mit Pfeilen, haben tolle Augen, können auf Schnee laufen, können eigentlich alles aus der Entfernung abschießen nur wichtige Fackelträger nicht, die einen Mauerabschnitt vernichten, töten Höhlentrolle, Ollipfanten, sliden auf Schilde, trinken Zwerge nieder, töten Grimar auf Othanc, Springen von Zwergenkopf auf Zwergenkopf und töten trotz Strömung mit Ihren Bögen Orks und sind ja sowiso viel viel cooler als alles andere.

Eigentlich müsste Legolas noch Smaug töten und die feuchten Träume von Herrn Jackson werden wahr.

[Lichtschwerttänzer]

auf Schnee laufen konnte Legolas auch bei Tolkien

[Altansar]

Es ging eigentlich nur um den Vergleich.

Ich habe nix gegen Elben und sie können von mir aus auch auf Schnee laufen und die besten Bogenschützen der Welt sein aber ich finde eben diesen ELBENHYPE von Hr. Jackson einfach unnötig und übertrieben, während gerade die Zwerge in meinen Augen meistens nur Witzfiguren sind und das finde ich einfach schade.

[Wellentänzer]

Wir waren gestern mit einer größeren Gruppe drin. Uns hats durchgehend gefallen. Wunderbar. Ich freue mich schon auf Teil 3.

Nerdrage gibts halt immer.

[Drantos]

Wir waren gestern mit einer größeren Gruppe drin. Uns hats durchgehend gefallen. Wunderbar. Ich freue mich schon auf Teil 3.

Nerdrage gibts halt immer.

Dem kann ich mich vorbehaltlos anschließen.


cu Drantos

[DerEskapist]

80% zufrieden, 20% "Nerdrage" 

Wer übrigens gerade sich filmisch so wohl im Tolkien-Universum fühlt, dem kann ich noch 2 Fanprojekte ans Herz legen. Erstaunlich wie man mit so wenig Geld mit so engangierten Amateueren, diese doch durchaus bemerkenswerte Filme machen kann, die ihr hier anschauen frei könnt:

"Born of Hope" - erzählt die Geschichte der Dunedain von Arathorn und Aragorn, eine Generation vor HdR
http://www.bornofhope.com/FilmYouTube.html
"The Hunt for Gollum" - erzählt aus dem Herr der Ringe Anhang die Geschichte von Aragorns Jagd nach Gollum, zeitlich kurz vor dem eigentlichen HdR Beginn.
http://www.thehuntforgollum.com/player_film-hd.htm

[Lichtschwerttänzer]

@Altansar

Die besten waren die Elben auch bei Tolkien und für immer an Arda gebunden,, die Menschen können  jedoch Arda verlassen ud zu Illuvatar gehen.

[Sashael]

Nein, Thranduil war kein Noldor. Er gehörte zu dem Teil der Teleri, der nie in Valinor war und schon im Ersten Zeitalter Richtung Duesterwald marschiert. Ein Teil dieser Elben wird von Morgoth zu Orks gemacht.

Ja. Moment ... Was?

Ausser Elben und Orks versteh ich keinen einzigen Begriff. Kommen die wirklich im HdR vor? 

[6]

Noldor und Teleri sind weitere Elbenstämme, die zum Großteil (im Gegensatz zu den Waldelben) quasi ins "gelobte Land" Valinor nach Westen übers große Meer ausgewandert sind. Die Geschichte dazu steht so weit ich weiss im Silmarillon.

EDIT: Habs gerade nachgelesen: Elrond und Galadriel sind Noldor.
EDIT2: Bevor ich von einem HDR-Guru auseinandergenommen werde: Die Waldelben waren Teil der Teleri sind aber trotzdem nicht ausgewandert.