Thema: Fixt mal das Wirtschaftssystem!

[Yehodan ben Dracon]

Herz des Reiches spricht immer noch vom Großteil der Landbevölkerung als unfrei, also Leibeigene. Nur geht es ihnen da besser als im Bornland, da die mittelländischen Adeligen ihre Schutzpflicht wahrnehmen.

[Feuersänger]

Das führt aber wiederum die mittelaventurischen Tariflöhne nochmal ad absurdum. Von wegen Knecht / Magd 3 Silber am Tag oder so. Wer kommt denn dann noch dafür in Frage?

[Elwin]

Hmm... also eine Magd oder ein Knecht zählt als "billige Arbeitskraft" und verdient laut Meisterschirm 1-9 Heller pro Tag (unter anderem je nachdem, ob die Bediensteten im Haushalt ihres Arbeitgebers wohnen und speisen können oder nicht). In dieser Liste stehen aber keine Schuldknechte/Leibeigene/Sklaven.

[Yehodan ben Dracon]

Unfreie arbeiten im MR doch grundsätzlich auf eigene Rechnung. Nur haben sie eben kein eigenes Land (hohe Pacht), müssen Frondienste leisten und Abgaben und dürfen ohne Erlaubnis des Grundherren nicht ehelichen usw. ja nicht mal konvertieren.
Das heißt aber nicht, dass ein Unfreier immer arm sein muss.

Es ist für sie nur unendlich schwer, Reibach zu machen.

[Feuersänger]

Hmm... also eine Magd oder ein Knecht zählt als "billige Arbeitskraft" und verdient laut Meisterschirm 1-9 Heller pro Tag

Seit wann bzw. welcher Edition?
Ich bin vielleicht nicht auf dem neuesten Stand, aber in den mir vorliegenden Preislisten sind das regelrecht Großverdiener. Da steht:
Knecht, Dienstbote, Hausgehilfe, Schankmagd, Keller, Stallbursche, Zofe: 2 S pro Tag PLUS Kost und Logis.

Ist _natürlich_ völliger Bullshit, und 1-9 Heller ist sicher wesentlich plausibler, aber ich wusste nicht, dass das in der Tat offiziell gefixt wurde.

[ErikErikson]

In Bastrabuns Bann wird 15 Dukaten als fürstliche Summe vorgestellt. Man muss also auch die Inflation bedenken. Seit dem Krieg ist der Dukat ja nix mehr wert.

[Feuersänger]

Warum, ist im Krieg tonnenweise Gold alchimistisch hergestellt worden oder haben irgendwelche Zants ganze Stadtmauern in edles Metall verwandelt, oder warum ist Gold auf einmal noch weniger wert als vorher?

(Gold ist in Aventurien ja eh schon lächerlich wertarm im Vergleich zu Silber und anderen Komoditäten. Aber nicht erst seit dem Krieg, sondern immer schon.)

[ErikErikson]

Der Dukat ist nix mehr wert. Also die Währung, nicht der Goldanteil davon. Gold war in Aventurien noch nie so viel wert, weil es nicht wie bei uns die Bedeutung als Referenzwert hat.

[Elwin]

Seit wann bzw. welcher Edition?

Das kommt aus dem Meisterschirm, 4. Edition, von 2001.

[Feuersänger]

Das ist Schmarrn. Unlogischerweise sind zwar ungeprägte Metalle in Aventurien (wiederum laut alter Preisliste) etwas weniger wert als geprägte Münzen. Aber dennoch kostet 1 Kilo Gold ungeprägt 35 Dukaten (statt 40). Insofern kann auch bei zusammengebrochener Wirtschaft ein Kilo Dukaten nicht weniger wert sein als ein Kilo ungeprägtes Gold.
Etwas anderes wäre das freilich, wenn das Mittelreich zur Kriegsfinanzierung auf einmal angefangen hätte, den Goldanteil im Dukaten zu senken, also die Legierung z.B. mit Kupfer zu strecken. Dann würde natürlich der Wert einbrechen. Ist das der Fall?

@Chris Gosse
Seltsam, meine Liste ist auch von 2001.

[Elwin]

Oh, ich hab nochmal genau geschaut, 2004 ist es.

[Feuersänger]

Da haben wir also des Rätsels Lösung. ^^

[ErikErikson]

Ok, du hast recht. Der Goldpreis müsste aber inzwischen gesunken sein, weil die Brillantzwerge nach ihrem Exodus den Markt überschwemmt haben.

[Yehodan ben Dracon]

Und Stoerrebrandt mit seinen Drei Millionen Dukaten ins MR gezogen ist 

[Zwart]

Existieren die 3 Mille denn in echten Dukaten?
Oder liegen die nur auf Giro-Konten?

[Feuersänger]

3 Millionen Dukaten? Und was macht er nächsten Monat?

[ErikErikson]

Der wird nicht blöd genug gewesen sein, seine Kohle in Dukaten angelegt zu haben. Das Zeug wird in den Schiffsbau gegangen sein. Ich glaub, die 3 Mios sind die Portokasse.

[Christoph]

Das Sinnvollste wird es sein immer die Quelle (wenn es um orginal DSA Daten geht) anzugeben, da diese sich nunmal oft und gerne ändern.

Um auf den Topic zurückzukommen: Als Gruppenarbeit könnte man das eventuell entschlüsseln, allerdings ist in dem Fall ein Wiki + endlos viel Recherche vonnöten.

Wer hätte denn zu sowas Lust ?

[Feuersänger]

Ich nicht mehr.

[koboldking]

Stoerrebrandt hatte keine wirklichen drei Millionen in Golddukaten. Die drei Millionen beschreiben nur sprichwörtlich seinen ganzen Besitz, der in etwa diesem Wert entsprechen soll.

[First Orko]

Ist das denn wirklich alles so wichtig? Also eure Bemühungen in Ehren aber ich hab den Ursprungspost so verstanden, dass sowas wie eine in sich konsistente Preisliste das Ergebnis der Bemühungen sein sollte. Wenn es jetzt nur noch darum geht, aus X Quellen diverseste Preise von Gold zu unterschiedlichen Zeiten zusammenzusuchen und miteiander zu vergleichen, die Unterschiede durch kriegerische Maßnahmen, Inflation usw an den Haaren herbeizuziehen, dann kann am Ende doch nur rauskommen: Die Quellen wiedersprechen sich. Das würde ich jetzt einfach mal so prophezeien, sogar drauf wetten - ich setze 3 Mio Dukaten

Ich fand die Usprungsidee "1D = 100ST" gar nicht mal so schlecht. Wenn man davon ausgehend jetzt den Goldpreis pro Unze oder so festlegt, kann man doch Preise für diverse Rohmaterialien davon ableiten und dann eine möglichst vollständige und BENUTZBAR Liste von Waffen, Essen, Kleidung über Nutztiere, Boote über Dienstleistung und Arbeit bis hin zu Häusern, Burgen, Grund und Boden erarbeiten. Wie gesagt, überschlagsmäßig, das muss ja nicht auf jede Unze stimmen. Aber damit hätte man doch schonmal eine in sich konsistente Liste?

Alternativ könnte man die Preise für Rohmaterial aus dem "Handelsherr und Kiepenkerl" zu Rate ziehen und davon ausgehend die Preise der für den gemeinen Abenteurer wirklich wichtigen Güter errechnen. Denn, soweit ich das Durchblättern und Querlesen sehen konnte, gibts in dem Machwerk keine wirklich nutzbare und komplette Einkaufsliste...

Da bräuchte es denn ein oder zwei Leute, die sich mit den Grundpreisen auseinandersetzen und eine umfassende Liste mit Rohmaterial pro Gut und Gewicht. Und jemanden, er aus diversen Preislisten eine Liste mit Kategorien usw. erstellt (das würde dann zBsp. mich nehmen) Dann könnte man in Calc einfach ne Formel drüberlaufen lassen, runden und hätte ne brauchbare Liste.

Oder denke ich mir das jetzt arg zu einfach? (Dass da vieles vereinfacht ist, ist mir klar. Aber vom hunderste ins Tausendste kommen führt doch zu nix...)

[Eismann]

Falls es irgendwen interessiert und so als Haltepunkt, wenn man irgendwo den Begriff "realitisch" ins Rennen bringen will: Im Hoch- und Spätmittelalter war eine Wertquote von 11:1 bis 12:1 beim Verhältnis von Silber zu Gold üblich.
Also 11 bis 12 kg Silber hatte einen ähnlichen Wert wie 1 kg Gold.

[Samael]

Falls es irgendwen interessiert und so als Haltepunkt, wenn man irgendwo den Begriff "realitisch" ins Rennen bringen will: Im Hoch- und Spätmittelalter war eine Wertquote von 11:1 bis 12:1 beim Verhältnis von Silber zu Gold üblich.
Also 11 bis 12 kg Silber hatte einen ähnlichen Wert wie 1 kg Gold.

Interessant! Das wusste ich nicht. Gerade stehts 69:1...

Vor 10 Jahren, vor der Goldpreisexplosion, wars ähnlich, weil der Silberpreis auch stark angezogen hat.

[Dr.Boomslang]

Im Hoch- und Spätmittelalter war eine Wertquote von 11:1 bis 12:1 beim Verhältnis von Silber zu Gold üblich.

Teilweise auch nur 1:6 (in Nordafrika). So zumindest bei Wikipedia zu lesen, allerdings ohne Quellenangabe.

[Auribiel]

Stoerrebrandt hatte keine wirklichen drei Millionen in Golddukaten. Die drei Millionen beschreiben nur sprichwörtlich seinen ganzen Besitz, der in etwa diesem Wert entsprechen soll.

Er hat aber eine nicht zu verachtende Menge an Direkt-Gold mit sich geführt?