Autor Thema: Savage Worlds - Small Talk  (Gelesen 701074 mal)

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Offline Wisdom-of-Wombats

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Re: Savage Worlds - Small Talk
« Antwort #3200 am: 14.05.2014 | 19:48 »
Ich sehe das also richtig? Du vergleichst gerade eine Finanzierung über Privat mit Bankenrettung und der Überlegung der Atomversorger eine staatliche Stiftung zu gründen?
Ich will gar nicht näher auf Fanfinanzierungen en detail eingehen. Dazu kann natürlich jeder seine Meinung haben, aber dieser Vergleich ist einfach Frech, denn du ignorierst hier einen großen Unterschied, die "privat" Finanzierung von Bankenrettung und Atomrückbau (sofern das passiert) trifft alle ohne, dass man eine Chance dem zu entgehen, außer man emigriert aus der EU aus.

Ich möchte einfach durch den (etwas) überzogenen Vergleich klar worum es geht: Risiko-Überwälzung! Ich sehe das rein aus der Sicht von Risiko-Management. Mir ist es egal, ob es um Fan-Finanzierung, Atomstrom oder Banken geht. Denn es geht um die Überwälzung unternehmerischer Risiken auf den Verbraucher.

Und eine Fan-Finanzierung ist mitnichten privat. Ein Verlag ist ein Unternehmen. Zum unternehmerischen Risiko gehört das Scheitern. Dieses Risiko wird nun per Fan-Finanzierung oder Kickstarter auf den Verbraucher abgewälzt. Dazu kommt: in den meisten Fällen liegt das Produkt noch nicht fertig vor. Der Verlag hat also Geld auf der Kante, dass erstmal nicht benötigt wird. Damit kann man Zinsgewinne einfahren (okay, im konkreten Fall mitten in der Euro-Krise eher nicht). Umgekehrt müsste der Verlag Zinsen zahlen, wenn er sich das Geld nicht beim Kunden sondern bei der Bank besorgt. Im Gegenzug verzichtet der Kunde zusätzlich noch auf mögliche Zinserträge, weil er das Geld ja bereits weggeben hat. Das ist alles ziemlich einfach zu begreifen.

Und ja. Ich ziehe den Vergleich trotzdem. Denn wir sind alle Strom- und Bankkunden. Auch hier ist die Privatwirtschaft Risiken eingegangen, die sie letztlich nicht tragen konnten. Und jetzt sollen die Kunden ran. Der einzige Unterschied: bei Kickstarter trage ich das Risiko vorher, bei Strom und Bank bekomme ich es nachher aufgebürdet. Geisteshaltung ist aber gleich: unternehmerisch handeln, ohne unternehmerisches Risiko zu tragen.

Noch weiter ausgeholt: Normalerweise reichen die Kickstarter/Fan-Finanzierungs-Gelder, um mehr als nur die Produkte zur Erfüllung des Kickstarters/der Fan-Finanzierung zu produzieren (jedenfalls wenn wirtschaftlich gerechnet wurde bei den Stretchgoals). Das heißt, nicht nur trage ich das Risiko des Scheiterns, sondern der Verlag wälzt seine Produktionskosten zusätzlich ab auf die Teilnehmer ab, und alles was er am Ende über den Kickstarter hinaus verkauft sind Gewinne.

Sorry, wenn ich hier etwas ausschweife, aber ich bemerke einfach das diese Geisteshaltung der Sozialisierung von Verlusten und Privatisierung von Gewinnen immer mehr um sich greift. Auch im Kleinen, was Du hier so niedlich "privat" nennst. Die Bezeichnung "privat" dient hier zur Verschleierung von Geschäftsinteressen.

Anmerkung: Es geht mir hier nicht um Prometheus im Speziellen, sondern durch aus auch um die amerikanischen Verlage, die ebenso handeln: Onyx Path, Evil Hat, Studio 7 mit Shadows of Esteren, Adamant...  Daher wäre es evtl. sinnvoll, die Diskussion aus dem Small Talk auszulagern Richtung RPG Allgemein.
« Letzte Änderung: 14.05.2014 | 20:02 von Murder-of-Crows »
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Re: Savage Worlds - Small Talk
« Antwort #3201 am: 14.05.2014 | 20:08 »
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Offline Grospolian

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Re: Savage Worlds - Small Talk
« Antwort #3202 am: 14.05.2014 | 20:25 »
Mit "privat" (man beachte die "") meinte ich schlicht, dass das Geld von Privatpersonen kommt.

Warum wehre ich mich nun gegen deine beiden Vergleiche?
Ganz einfach wir gehen einen in Deutschland recht neuen Weg der Finanzierung, wir zwingen keinen und bieten eben Goodies und bessere Konditionen für jede, die bereit sind uns das Geld im Vorfeld zu überlassen, das ist wie ich schon sagte nicht mit den von dir gegebenen Gegenbeispielen zu vergleichen, weil der arme Bürger hier schlicht die Wahl hat ob er das Risiko trägt. Der zweite Unterschied ist, das hier Unternehmen über Jahre gut liefen und sich schlicht verspekuliert haben oder Geld über halbseidene Machenschaften und horrende Managergehälter zur Seite schafften, so dass die Liquidität gefährdet wurde. Was RWE und Co gerade versuchen will ich da gar nicht erst in den Mund nehmen.

Die Rollenspielverlage die sich über Crowdfunding Geld besorgen hingegen, sind bestenfalls für ihre Brance erfolgreich, was bestenfalls überlebensfähig heißt. Also kannst du keinen der Verlage auch nur ein wenig mit Banken oder Energieversorgern vergleichen..

Nun kommen wir zur Produktionskostenfinanzierung - hier steht der Verlag am großen deutschen Markt (Christian hat dazu ja mal was geschrieben) natürlich voller spannender Alternativen: Er könnte sich das Geld auf dem Kapitalmarkt beschaffen (wer schafft das ohne zu lachen zu lesen, hat noch nie Versucht einen Kredit zu bekommen ;)). Er könnte natürlich auch einfach warten bis die vorher gegangenen Bücher genug Geld eingespielt haben oder man buttert noch was von eigenen ersparten rein (oder falls vorhanden Friends, Family and other idiots). Die letzten beiden sind die Nummern die primär bis jetzt benutzt wurden.

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Offline Wisdom-of-Wombats

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Re: Savage Worlds - Small Talk
« Antwort #3203 am: 14.05.2014 | 20:34 »
Er könnte sich das Geld auf dem Kapitalmarkt beschaffen (wer schafft das ohne zu lachen zu lesen, hat noch nie Versucht einen Kredit zu bekommen ;)).

Sorry, 1000 EUR (wie bei der Elyrion FanFinanzierung) bekommst Du als Überziehungskredit auf Dein Giro hinterher geworfen.
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Offline Grospolian

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Re: Savage Worlds - Small Talk
« Antwort #3204 am: 14.05.2014 | 20:38 »
Ähm ja - wir beenden dieses Gespräch, ich muss leider noch die Einhörner füttern  ~;D
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Offline ComStar

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Re: Savage Worlds - Small Talk
« Antwort #3205 am: 14.05.2014 | 21:43 »
[...]oder man buttert noch was von eigenen ersparten rein (oder falls vorhanden Friends, Family and other idiots). Die letzten beiden sind die Nummern die primär bis jetzt benutzt wurden.
[...]

Sorry, dass kann ich leider doch nicht unkommentiert stehen lassen.

Also bleibt durch die Fanfinanzierung eigentlich Alles beim Alten, nur dass jetzt die Familien und Freunde der Verlagsmitarbeiter entlastet werden, was schon fair ist.
Aber schön zu sehen, in welche Kategorie Nicht-Familie & -Freunde, die Geld in den Verlag stecken fallen...

Offline Kardohan

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Re: Savage Worlds - Small Talk
« Antwort #3206 am: 14.05.2014 | 21:46 »
Ähm ja - wir beenden dieses Gespräch, ich muss leider noch die Einhörner füttern  ~;D

Amen!
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Offline Marduk

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Re: Savage Worlds - Small Talk
« Antwort #3207 am: 14.05.2014 | 21:56 »
Sorry, 1000 EUR (wie bei der Elyrion FanFinanzierung) bekommst Du als Überziehungskredit auf Dein Giro hinterher geworfen.

Und mit welchen Zinsen??? Sorry, Crowdfunding ist zwar normalerweise nichts für mich, aber wenn sie damit den Verlag am Leben erhalten ohne sich privat übermäßig zu belasten oder ihre Familie, dann ist das durchaus legitim und es zwingt einen ja keiner mitzumachen...
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Offline Grospolian

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Re: Savage Worlds - Small Talk
« Antwort #3208 am: 14.05.2014 | 22:45 »
Sorry, dass kann ich leider doch nicht unkommentiert stehen lassen.

Also bleibt durch die Fanfinanzierung eigentlich Alles beim Alten, nur dass jetzt die Familien und Freunde der Verlagsmitarbeiter entlastet werden, was schon fair ist.
Aber schön zu sehen, in welche Kategorie Nicht-Familie & -Freunde, die Geld in den Verlag stecken fallen...

Wie du zum ersten Schluss kommst ist mir nicht ganz klar, beim zweiten bitte ich um Entschuldigung da ist das Studium mit mir durchgegangen - das ist schlicht ein geflügeltes Wort aus dem Bereich Unternehmensgründung - du kannst gern mal FFF (eigentlich sagt man Friends, Family and Fools, aber ich hatte das Zitat schlicht falsch im Kopf ;) oder wenn du es netter magst, Love Money) googlen.
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Offline carthinius

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Re: Savage Worlds - Small Talk
« Antwort #3209 am: 15.05.2014 | 02:34 »
Ich dachte immer, FFF steht für Fast, Furious & Fun.
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Re: Savage Worlds - Small Talk
« Antwort #3210 am: 15.05.2014 | 06:51 »
Da ich den Wahrscheinlichkeitsrechner nicht mehr finde...was hat bei einer Wild Card bei Zielwert 4 mehr Chance auf Erfolg: W4+2 oder W6-2?
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Re: Savage Worlds - Small Talk
« Antwort #3211 am: 15.05.2014 | 07:00 »
Da ich den Wahrscheinlichkeitsrechner nicht mehr finde...was hat bei einer Wild Card bei Zielwert 4 mehr Chance auf Erfolg: W4+2 oder W6-2?
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Re: Savage Worlds - Small Talk
« Antwort #3212 am: 15.05.2014 | 10:16 »
Sorry, 1000 EUR (wie bei der Elyrion FanFinanzierung) bekommst Du als Überziehungskredit auf Dein Giro hinterher geworfen.
Es iist doch naiv zu glauben, dass es um 1.000 Euro ging.

Man hat schlicht aus Hellfrost gelernt, das Ziel niedriger angesetzt, um danach eine Strechgoal-Dynamik zu haben.

Und das ist ja scheinbar gelungen.

@Überziehungskredit: Luschtig ...

"In den letzten zehn Jahren hat sich unser Territorium halbiert, mehr als zwanzig Siedlungen sind der Verderbnis anheim gefallen, doch nun steht eine neue Generation Grenzer vor mir. Diesmal schlagen wir zurück und holen uns wieder, was unseres ist.
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Re: Savage Worlds - Small Talk
« Antwort #3213 am: 15.05.2014 | 10:34 »
Da ich den Wahrscheinlichkeitsrechner nicht mehr finde...was hat bei einer Wild Card bei Zielwert 4 mehr Chance auf Erfolg: W4+2 oder W6-2?
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Re: Savage Worlds - Small Talk
« Antwort #3214 am: 15.05.2014 | 12:13 »
Wie du zum ersten Schluss kommst ist mir nicht ganz klar, beim zweiten bitte ich um Entschuldigung da ist das Studium mit mir durchgegangen - das ist schlicht ein geflügeltes Wort aus dem Bereich Unternehmensgründung - du kannst gern mal FFF (eigentlich sagt man Friends, Family and Fools, aber ich hatte das Zitat schlicht falsch im Kopf ;) oder wenn du es netter magst, Love Money) googlen.

Naja... macht es einen Unterschied, ob Du Fan-Finanzierer als Idioten oder Narren verunglimpfst? "Love Money" ist auch wieder ein verharmlosender Begriff für eine Hersteller-Kunden-Beziehung, die es bei Freunden und Familien eben nicht gibt.

Es iist doch naiv zu glauben, dass es um 1.000 Euro ging.

Man hat schlicht aus Hellfrost gelernt, das Ziel niedriger angesetzt, um danach eine Strechgoal-Dynamik zu haben.

Wer seine Finanzierungsziele bei solchen Projekten zu niedrig ansetzt, geht ein gefährliches Risiko ein, am Ende doch noch draufzahlen zu müssen, um die vertraglich vereinbarte Leistung zu erfüllen.

@Überziehungskredit: Luschtig ...

Das war natürlich etwas überspitzt gesagt. Aber da Prometheus eine GbR ist, hindert niemand die Gesellschafter daran sich das Geld privat zu leihen und anschließend in den Verlag zu stecken.
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Re: Savage Worlds - Small Talk
« Antwort #3215 am: 15.05.2014 | 12:28 »
Wer seine Finanzierungsziele bei solchen Projekten zu niedrig ansetzt, geht ein gefährliches Risiko ein, am Ende doch noch draufzahlen zu müssen, um die vertraglich vereinbarte Leistung zu erfüllen.
Ich halt es mal mit Sphärenwanderer: Aha.
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Re: Savage Worlds - Small Talk
« Antwort #3216 am: 15.05.2014 | 12:35 »
Ich seh schon ich sollte Posts nicht zu fix beantworten, wenn es um so etwas geht. Ich bitte euch einfach darum meinen ursprünglichen Post entspannt und ruhig zu lesen, vielleicht zweimal.

FFF eine der anderen Möglichkeiten (im Sinne von ungleich Fanfinanzierung) Bücher zu finanzieren. Wie ich auch schon erklärte ist dies  eine gebräuchliche Formulierung aus dem Bereich Unternehmensgründung. Nebenbei Love Money ist schlicht und ergreifend das gleiche wie FFF - hätte ich geahnt, das mein erster Post so unverständlich ist (oder zu sein scheint) hätte ich auch love money sagen können, aber das gleiche gemeint. Das hat nix mit Kunden/Firmen Verhältnis zutun sondern mit dem Verhältnis der Firmenleitung zu ihrem privaten Umfeld.

Ansonsten schließe ich mich mal meinen Vorredner an: Aha  ~;D
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Re: Savage Worlds - Small Talk
« Antwort #3217 am: 15.05.2014 | 16:38 »
Danke MadMaex und Sphärenwanderer, manchmal habe ich aber auch ein Brett vor dem Kopf... :-[
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Re: Savage Worlds - Small Talk
« Antwort #3218 am: 15.05.2014 | 17:03 »
Ich seh schon ich sollte Posts nicht zu fix beantworten, wenn es um so etwas geht. Ich bitte euch einfach darum meinen ursprünglichen Post entspannt und ruhig zu lesen, vielleicht zweimal.
Ja, der Kunde darf pöbeln, aber jedes Wort des Verkäufers wird auf die Goldwaage gelegt.

Aber ich glaube schon, dass man das problemlos als Ausspruch / Zitat / fixe Begrifflichkeit erkennen kann, auch wenn man es so nicht kennt.
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Re: Savage Worlds - Small Talk
« Antwort #3219 am: 15.05.2014 | 17:43 »
Ja, der Kunde darf pöbeln, aber jedes Wort des Verkäufers wird auf die Goldwaage gelegt.

Aha. Begründete, rationale, sachliche Argument gegen eine Sache ins Feld führen, gilt also als pöbeln?!
Oder wird es als pöbeln gesehen, weil der Kunde nicht begeistert sein Geld rüberschiebt und es wagt, das Vorgehen des Verlags zu kritisieren?
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Re: Savage Worlds - Small Talk
« Antwort #3220 am: 15.05.2014 | 17:48 »
Aha. Begründete, rationale, sachliche Argument gegen eine Sache ins Feld führen, gilt also als pöbeln?!
Oder wird es als pöbeln gesehen, weil der Kunde nicht begeistert sein Geld rüberschiebt und es wagt, das Vorgehen des Verlags zu kritisieren?
Mein Satz war ein Allgemeinplatz - so wie du ja im wesentlichen auch generell nur was zu Crowdfunding im allgemeinen beizutragen hast, aber nicht speziell zu diesem.

Insofern:

a) Nein, es ist auf keine spezielle Person in diesem Thread gemünzt.
b) Wem der Schuh passt ...

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Re: Savage Worlds - Small Talk
« Antwort #3221 am: 15.05.2014 | 19:44 »
Ja, der Kunde darf pöbeln, aber jedes Wort des Verkäufers wird auf die Goldwaage gelegt.
(...)

Es ist ein Unterschied zwischen Pöbeln und kritischem Hinterfragen. Zumal es heutzutage allgemein so ist, dass der Kunde nicht mehr König, sondern Melkvieh ist. Eine schreckliche Unart die wir heute haben und auf die das globale Marketing (leider) so richtig stolz ist. Wer, wenn nicht der Kunde, ist denn schlussendlich Kontrollinstanz für Qualität und Ordentlichkeit? Produkte und Abläufe können sich auch nur durch Kritik verbessern. Reines Abnicken sorgt für immer weiter sinkende Qualität, bis am Ende nur noch Müll und Scherbenhaufen bleiben. Zumal eine solide Sache ja eh eine kritische Hinterfragung aushalten kann. Problematisch würde es ja nur, wäre es nicht solide.

Allgemein zu Kickstartermodellen:
Ich finde es auch bedenklich, wenn Summen vom Kunden selbst relativiert werden ("sind doch nur 20$, die kann ich notfalls ruhig abschreiben"). Nur weil es für den Einzelnen ein kleiner Betrag sein mag, ändern das nichts an der Absicht die hinter etwas steckt und auch nicht daran, dass sich im Ganzen eine große Summe bildet. Jemand der nur kleine Autos aufbricht, macht genauso Bockmist wie jemand der große Autos aufbricht. Das finde ich an Kickstartermodellen so schrecklich: Es zerlegt den gesamten Kundenstamm in einzelne handliche Stücke, die leichter zu handhaben sind, aber glauben, sie wären noch immer eine Gemeinschaft. :(
Bleibt savage!

Offline Dragon

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Re: Savage Worlds - Small Talk
« Antwort #3222 am: 15.05.2014 | 20:56 »
Was mich an Kickstarter stört, mal abgesehen davon, dass es sich doch etwas von der Ursprungsidee entfernt hat, weil es jetzt irgendwie jeder für seine Zwecke nutzt, ist einfach, dass ich im Voraus für ein Versprechen bezahle. Für Kickstarter Projekte wird man mich glaube ich nie begeistern können, ich möchte, dass das Produkt da ist und fertig ist, wenn ich es kaufe, damit ich genau weiß, was ich kaufe (und nicht die berühmte Katze im Sack).

Insofern: die Sachen von Prometheus fand ich bisher immer gut, aber kaufen werde ich sie nur, wenn sie fertig sind. Aus Prinzip und nicht, weil ich was gegen den Verlag hätte.

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Re: Savage Worlds - Small Talk
« Antwort #3223 am: 15.05.2014 | 21:23 »
Es ist ein Unterschied zwischen Pöbeln und kritischem Hinterfragen. Zumal es heutzutage allgemein so ist, dass der Kunde nicht mehr König, sondern Melkvieh ist. Eine schreckliche Unart die wir heute haben und auf die das globale Marketing (leider) so richtig stolz ist. Wer, wenn nicht der Kunde, ist denn schlussendlich Kontrollinstanz für Qualität und Ordentlichkeit? Produkte und Abläufe können sich auch nur durch Kritik verbessern. Reines Abnicken sorgt für immer weiter sinkende Qualität, bis am Ende nur noch Müll und Scherbenhaufen bleiben. Zumal eine solide Sache ja eh eine kritische Hinterfragung aushalten kann. Problematisch würde es ja nur, wäre es nicht solide.
Mir ging es allerdings weniger ums Pöbeln (nein, das gibt es ja zumindest bisher nicht), sondern dass hier ein normaler Ausspruch auf die Goldwaage gelegt wird und als Beleidigung ausgelegt wird, was ja nun absoluter Unsinn ist.
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Re: Savage Worlds - Small Talk
« Antwort #3224 am: 19.05.2014 | 16:25 »
Die Seite für Nebula Arcana ist jetzt Online :)

Ich muss leider sagen, das mich der Teaser auf der Webseite so garnicht anmacht :/
Fantasy Man in Black mit "harten Entscheidungen"? Meh...

Mal schauen was da noch kommt, eine gute Kampagne könnte da doch einiges retten :)
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