Autor Thema: Was vermisst/bemaengelt ihr an der 4e?  (Gelesen 68233 mal)

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Offline ragnar

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Re: Was vermisst/bemaengelt ihr an der 4e?
« Antwort #225 am: 12.06.2008 | 16:16 »
aber die Funktion des Gruppenbuffs, die der Barde hatte macht doch nun der Warlord oder?

Es fehlt also doch von der Funktion her nix  ::)
Genau, nun Drück dem Warlord eine Axt in die Hand und lass ihn auf die Gegner los. ;)
« Letzte Änderung: 12.06.2008 | 17:13 von ragnar »

Offline Asdrubael

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Re: Was vermisst/bemaengelt ihr an der 4e?
« Antwort #226 am: 12.06.2008 | 17:17 »
Genau, nun Drück dem Warlord eine Axt in die Hand und lass ihn auf die Gegner los. ;)

Mit At Will Power Troubadix-Gesang
und Daily Power "Nieder mit den Mauern von Jericho!"

wenn der dann noch INT 8 hat, dann kommt Manowar raus  ;D >;D
Und ein Paladin ist nun mal ein Krieger und kein Therapeut.

Misantropie ist halt in der Gruppe lustiger  ;D

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Re: Was vermisst/bemaengelt ihr an der 4e?
« Antwort #227 am: 12.06.2008 | 17:25 »
Also heisst die At-Will-Power nicht Commanding Strike, sondern Manowar Strike ;)
Ich bin viel lieber suess als ich kein Esel sein will...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Nicht Sieg sollte der Zweck der Diskussion sein, sondern
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Chrischie

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Re: Was vermisst/bemaengelt ihr an der 4e?
« Antwort #228 am: 12.06.2008 | 21:08 »
Duh-Uh! Wo bleiben denn dann die rollenspielerischen Stärken? Der soll nicht rocken, das ist überflüssig. ;D ~;D

Genau Rollenspiele sind eine tiefschürfende und ernste Angelegenheit. Zum Lachen kann man in den Keller gehen...  und zum D&D 4e spielen sowieso! ~;D

Offline bolverk

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Re: Was vermisst/bemaengelt ihr an der 4e?
« Antwort #229 am: 12.06.2008 | 21:43 »
Immerhin sind wir ja nicht zum Spaß hier, newar!?
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Offline Timo

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Re: Was vermisst/bemaengelt ihr an der 4e?
« Antwort #230 am: 12.06.2008 | 21:52 »
Ihr habt Spaß beim Rollenspiel?
Ihr Schweine, ich werde dazu immer von Jörg D. genötigt, weil er sonst gewisse Fotos Publik macht, ich hasse Rollenspiel, total boring, viel lieber würde ich ja in Ruhe Pornos gucken und mein Auto waschen.
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Offline Cycronos

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Re: Was vermisst/bemaengelt ihr an der 4e?
« Antwort #231 am: 13.06.2008 | 03:19 »
Tieflinge gabs vorher schon.

Stimmt, aber die waren nicht in den Core-Regeln enthalten, womit sie nicht im Fokus standen.

Zitat
Die Dicke-Eier-Fraktion war mit den Halborks vertreten,

Aber die waren nicht so aufpoliert und ikonisch wie die Dragonborn.
Ein Halbork taugte mit dem rohen Auge besehen bestenfalls zum tumben Barbaren-Haudrauf. An die Ikonität des glänzenden Drachengeborenen in leuchtender Rüstung bewaffnet mit Feuer und Stahl reicht er nicht im Ansatz heran.

Zitat
und böse-ist-cool war das Gebiet der Drow-Spieler.

Auch die waren keine Core-Rasse.

Zitat
"Künstlich geteilte Elfen"...was soll ich sagen? Die Forgotten Realms hatten 345 Elfenunterarten.
Damit ist die RAssenzusammensetzung nicht komischer als vorher.

Deswegen empfinde ich sie ja als künstlich. Ist genau wie vorher, heisst nur anders. wtf?

Prinzipiell waren die Wurzeln der jetzigen Ausprägungen in Sachen Rassen natürlich schon in 3.5 vorhanden, keine Frage. Nur war ich ob der krassen Ausformung und Aufpolierung dieser Motive in 4.0 verwundert bis leicht abgeneigt.
Das ist ziemlich plakativ, was ich von 3.5 (auch wenns da in Sachen Illustrationen und Stereotypen schon recht gut zur Sache ging) in dem Maße schlicht nicht gewohnt war, weshalb mich das etwas verstört hat.
Jedwede Subtitilität in die Tonne gehauen, und mir ist noch nicht ersichtlich, wo der Sinn darin liegt, abgesehen davon das Spiel so derart zu überzeichnen, dass jeder Idiot kapiert, was Sache ist.
Sowas mag ich in RPGs nicht sonderlich. Zumindest beim ersten Ansehen nicht, wenn die Powers der Klassen das dann nicht auch widerspiegeln. Beim ersten Ansehen tun sie das meiner Meinung nach nicht, was bedeuten würde, dass ich nicht das bekomme, was mir das Artwork und die Rassenkonzeption suggeriert. Das wäre ein potentieller Mangel.
Da ichs noch nicht gespielt habe kann ich nicht sagen, ob sich dieser potentielle Mangel zu einem echtem Mangel manifestiert oder nicht.
Wenn sichs ingame so anfühlt wies konzeptioniert ist, so soll mir der ganze plakative, überzeichnete Kram nur recht sein. Sogar mehr als recht.
Bis dahin aber beobachte ich die Plakativität und Überzeichnung mit einem kritischen Auge.
Aus Shadowrun beispielsweise hat genau diese Art den verhassten Happy-Elfenpunk gemacht.
Mal sehen, was wird.

Offline ElfenLied

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Re: Was vermisst/bemaengelt ihr an der 4e?
« Antwort #232 am: 13.06.2008 | 05:01 »
Nebenbei kann ich mir in der 4e einen Barden sehr gut vorstellen. Arcane Leader mit Instrument-Implement, bischen wie Seeker of the Song... Das wird schon rocken.

Mir waere ein Sublime Chord lieber  >;D

Zitat
Tieflinge gabs vorher schon.
Stimmt, aber die waren nicht in den Core-Regeln enthalten, womit sie nicht im Fokus standen.

Zitat
und böse-ist-cool war das Gebiet der Drow-Spieler.
Auch die waren keine Core-Rasse.

Sowohl Tieflinge als auch Drow waren in den Core-Rules enthalten, allerdings standen sie im MM und nicht im PHB. Das meintest du doch, oder?  ;)

The belief that a cosmic Jewish Zombie who was his own father can make you live forever if you symbolically eat his flesh and telepathically tell him you accept him as your master, so he can remove an evil force from your soul that is present in humanity because a rib-woman was convinced by a talking snake to eat from a magical tree... yeah, makes perfect sense.

Offline ragnar

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Re: Was vermisst/bemaengelt ihr an der 4e?
« Antwort #233 am: 13.06.2008 | 19:00 »
So bin nun auch mit dem Monster Manual durch und muss sagen das es sehr schwächelt. Zumindest in meiner Gunst. Klar ich habe da viele Monster in vielen Variationen die ich an den Mann bringen kann, aber durch das nochmalige Kappen der Flufftexte, fehlt mir erstmal die Inspiration sie auch einzusetzen. Wenn ich bedenke das sich das DMG ansonsten an Anfänger richtet hätte ich mir in der Hinsicht einfach mehr gewünscht (z.B. den einen oder anderen Abenteueraufhänger, oder etwas im Sinne der "In the Realms" Einträge neuerer 3.X-MMs (auch wenn die in vielerlei Hinsicht nicht an die die MMs der 2nd Edition rankamen)).

Auch ist die Auswahl der Monster seltsam. Einige Klassiker fehlen (Egal ob D&D-Klassiker (Wo ist mein Rostmonster?) oder mythologische Klassiker (Ein Golemeintrag ohne einen Golem aus Ton und Lehm!?), ebenso fehlen eigentlich deutlich viele "gute" "Monster" und stattdessen gibt es doch so einige mit denen ich wenig anfangen kann (Wozu Shadar-Kai wenn ich Gith habe!?).

Und der Halb-Ork scheint ganz und gar unter den Teppich gekehrt worden zu sein!? Schade.

Ich kann ja mir ja für vieles Begründungen einfallen lassen, aber mit diesem MM eine Welt inspieriert zum "Leben" zu erwecken, stelle ich mir erstmal schwer vor.

Offline Timo

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Re: Was vermisst/bemaengelt ihr an der 4e?
« Antwort #234 am: 13.06.2008 | 19:03 »
Interessant, ich fand das MM sehr hervorragend, Monster knackig mit Varianten für unterschiedlich starke Gruppen, Infohäppchen für Passive Checks. Sehr gute Aufmachung.
Allerdings nehme ich deine Probleme durchaus auch war.
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Offline Selganor [n/a]

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Re: Was vermisst/bemaengelt ihr an der 4e?
« Antwort #235 am: 14.06.2008 | 00:14 »
Fuer alle Spieler die Barbarian, Bard, Druid und Sorcerer vermissen...

Converting your Character (Player's Handbook)

Spaeter kommen weitere Buecher (als naechstes Complete Adventurer)
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Offline Riot

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Re: Was vermisst/bemaengelt ihr an der 4e?
« Antwort #236 am: 14.06.2008 | 10:01 »
Da ich bisher nur oberflächlich drüber gucken konnte ist das Einzige, was mir wirklich negativ aufstößt, das einige Bilder der Monster aus dem MM aus der vorherigen Edition übernommen wurden. Find ich ziemlich armselig.

Offline Selganor [n/a]

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Re: Was vermisst/bemaengelt ihr an der 4e?
« Antwort #237 am: 14.06.2008 | 10:34 »
Welche sollen das gewesen sein?
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Offline ElfenLied

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Re: Was vermisst/bemaengelt ihr an der 4e?
« Antwort #238 am: 14.06.2008 | 10:42 »
Welche sollen das gewesen sein?

Der Death Knight z.B.
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Samael

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Re: Was vermisst/bemaengelt ihr an der 4e?
« Antwort #239 am: 14.06.2008 | 10:45 »
Drow, Gorgone um mal zwei zu nennen.

MarCazm

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Re: Was vermisst/bemaengelt ihr an der 4e?
« Antwort #240 am: 14.06.2008 | 12:10 »
Da ich bisher nur oberflächlich drüber gucken konnte ist das Einzige, was mir wirklich negativ aufstößt, das einige Bilder der Monster aus dem MM aus der vorherigen Edition übernommen wurden. Find ich ziemlich armselig.

Und womöglich haben sie auch noch ein paar Regeln der vorherigen Version übernommen. Ein Kapitalverbrechen.  >;D

Offline Riot

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Re: Was vermisst/bemaengelt ihr an der 4e?
« Antwort #241 am: 14.06.2008 | 12:13 »
Welche sollen das gewesen sein?

Astral Stalker, Redspawn Firebelcher, die Efreets, Night Hag, Black Slaad, Vampire, Vine Horror und die bereits genannten. Das sind 10 zuviele

Und womöglich haben sie auch noch ein paar Regeln der vorherigen Version übernommen. Ein Kapitalverbrechen.  >;D

Haha... ::)

Offline Selganor [n/a]

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Re: Was vermisst/bemaengelt ihr an der 4e?
« Antwort #242 am: 14.06.2008 | 12:19 »
Das sind 10 zuviele
Also in meinem Fall waren das 10 Monster aus D&D3.x die ich in knapp 8 Jahren nie benutzt habe ;)
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Offline ElfenLied

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Re: Was vermisst/bemaengelt ihr an der 4e?
« Antwort #243 am: 14.06.2008 | 12:26 »
Also in meinem Fall waren das 10 Monster aus D&D3.x die ich in knapp 8 Jahren nie benutzt habe ;)

Wie, du hast in der Zeit nie Drow oder Vampire eingesetzt? Darf ich nach dem Setting fragen?  :)
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Offline Selganor [n/a]

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Re: Was vermisst/bemaengelt ihr an der 4e?
« Antwort #244 am: 14.06.2008 | 12:42 »
Mystara, Karathis und das "War of the Burning Sky" Setting waren das bei den laengstgespieltesten Runden.

Allerdings sind die meisten Runden (genauer: bis auf 3 die ich gespielt oder geleitet habe) nicht ueber Stufe 5-7 rausgekommen (sondern "beendet" und mit neuer Runde bei Stufe 1 begonnen), so dass die Monster selten ueberhaupt irgendwo in der Naehe waren dass man es mit ihnen haette zu tun kriegen koennen.
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Offline Haukrinn

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Re: Was vermisst/bemaengelt ihr an der 4e?
« Antwort #245 am: 14.06.2008 | 13:46 »
Auch keine Efreeti?
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Offline Selganor [n/a]

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Re: Was vermisst/bemaengelt ihr an der 4e?
« Antwort #246 am: 14.06.2008 | 13:53 »
Auch die nicht
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Eulenspiegel

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Re: Was vermisst/bemaengelt ihr an der 4e?
« Antwort #247 am: 14.06.2008 | 14:57 »
Klar ich habe da viele Monster in vielen Variationen die ich an den Mann bringen kann, aber durch das nochmalige Kappen der Flufftexte, fehlt mir erstmal die Inspiration sie auch einzusetzen.
D&D 4 ist ja im Prinzip eine Art Halb-Universalsystem.

Ich bin zuversichtlich, dass auch Quellenbänder zu Forgotten Realms oder Greyhawk rauskommen werden und dass die gewünschten Flufftexte dann in diesen Werken stehen.

Offline ragnar

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Re: Was vermisst/bemaengelt ihr an der 4e?
« Antwort #248 am: 14.06.2008 | 15:24 »
Interessant, ich fand das MM sehr hervorragend, Monster knackig mit Varianten für unterschiedlich starke Gruppen, Infohäppchen für Passive Checks. Sehr gute Aufmachung.
Das hier ist ja auch der Thread zum Meckern  >;D Ein paar der von dir genannten Vorteile nehme ich ja durchaus auch wahr.

Da ich bisher nur oberflächlich drüber gucken konnte ist das Einzige, was mir wirklich negativ aufstößt, das einige Bilder der Monster aus dem MM aus der vorherigen Edition übernommen wurden.
Mir fiel bei einigen negativ auf das sie das Bild nicht übernommen haben. Jedenfalls dort wo mir das alte einfach besser gefiel.

D&D 4 ist ja im Prinzip eine Art Halb-Universalsystem.

Ich bin zuversichtlich, dass auch Quellenbänder zu Forgotten Realms oder Greyhawk rauskommen werden und dass die gewünschten Flufftexte dann in diesen Werken stehen.
Das mit dem Halb-Universalsystem ist mir ja durchaus bewußt, aber das war auch schon zu AD&D2-Zeiten nicht anders und es hat trotzdem funktioniert (da wurden halt in den Settings, wenn es nötig wurde, Unterschiede zum Standard aufgezeigt).

Das da großflächig Fluff zu den Monstern nachgereicht wird, hilft ja nicht wenn man seine eigene Welt bevölkert, aber daran das das "vernünftig" gemacht wird, zweifle ich noch ein wenig. Genauso wie mit den Quellenbücher zur 3ten Edition das Informationsniveau der "Monster" in den seltensten Fällen auf das der 2nd Edition angehoben wurde (Drow vielleicht mal ausgenommen) glaube ich nicht das wir im FR-4e-Kampagnenbuch zig "In the Realms"-Einträge nachgeliefert bekommen.
Ist alles nicht soooo dramatisch aber früher fand ich die Einträge einfach inspirierender und finde es schade das sowas scheinbar verloren geht.
« Letzte Änderung: 14.06.2008 | 15:28 von ragnar »

Offline Thalamus Grondak

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Re: Was vermisst/bemaengelt ihr an der 4e?
« Antwort #249 am: 14.06.2008 | 15:38 »
Ist alles nicht soooo dramatisch aber früher fand ich die Einträge einfach inspirierender und finde es schade das sowas scheinbar verloren geht.
Ich empfinde das als sehr Dramatisch. Vor allem für neue Spieler. Ich kann mir die Infos aus den alten AD&D und D&D Büchern holen, die ich noch habe. Neue Spieler haben da schon schlechtere Chancen. Und ich weiß garnicht wieviele Abenteuerideen ich allein aus den Monsterbeschreibungen des AD&D MKs gezogen habe, aber es waren einige.
Allgemein war das Prinzip in dieser Edition halt: "Nur nichts schreiben mit dem man später noch durch ein Supplement Geld verdienen könnte".
Und wer jetzt Antwortet WotC sind halt ein Konzern der Geld verdienen will, der kann sich als markiert ansehen  >:( ;)
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