Autor Thema: Was nutzt Ihr für Programme zum Erstellen von Regelwerken?  (Gelesen 18868 mal)

0 Mitglieder und 1 Gast betrachten dieses Thema.

Offline Enkidi Li Halan (N.A.)

  • Glitzer-SL
  • Mythos
  • ********
  • Typhus
  • Beiträge: 10.184
  • Username: Enkidi Li Halan
    • www.kathyschad.de
Re: Was nutzt Ihr für Programme zum Erstellen von Regelwerken?
« Antwort #25 am: 18.07.2008 | 09:49 »
Aber selbst wenn der Autor auch ein guter Layouter ist, wird er erst mit dem Layout beginnen, wenn der Text weitestgehend fertig ist. Alles andere ist Vernichtung von wertvoller Zeit.
Richtig. Nicht umsonst gehören Word, OO & Co. zu den Textverarbeitungsprogrammen. Dokumente werden darin vorstrukturiert (Absatzformate sind dein Freund!), sinnvoll gegliedert und für eine spätere Verarbeitung in einem Layoutprogramm vorbereitet. Editieren von Text ist in einem Layoutprogramm zwar nicht ganz so unschön, wie Layouten in einem Textverarbeitungsprogramm, aber man sollte es dennoch tunlichst vermeiden.
Insofern ein Tipp an die Autoren da draußen: leg lieber ein solides Word/OO/...-File eurer Arbeit an, und versucht das richtig zu machen (Absatzformate sind dein Freund!). Wenn die Dokumentstruktur stimmt, erleichtert das nämlich auch die anschließende Arbeit im Layoutrogramm enorm.

Offline Orakel

  • Hero
  • *****
  • Foucaultianer
  • Beiträge: 1.610
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Orakel
    • Tilting my World
Re: Was nutzt Ihr für Programme zum Erstellen von Regelwerken?
« Antwort #26 am: 18.07.2008 | 10:07 »
Die Macher von darc nutzen allerdings auch Ragtime, wohl ein semiprofessionelles Programm zum Erstellen solcher Schriftstücke.

Hmm... ganz so einfach würde ich das nicht sehen. Die Macher von RagTime haben durchaus professionelle Ansprüche, können aber zur Zeit sich noch nicht gegen die entsprechenden Branchenriesen wie Adobe behaupten. (Leider sind sie mit Version 6 ihres Programmes von der davor laufenden Philosophie der "Home"-Edition wieder abgekommen. Das war eine kostenlose Variante der Vollversion, die Privatpersonen für den normalen Hausgebrauch nutzen konnten, solange sie damit kein Geld verdienen wollten.)


Aber das wichtigste haben die anderen hier bereits gesagt, was Layout-Programme angeht. Und auch die Sache mit dem zuerst der Text, dann das Layout kann ich mit meinen hier und da mal durchgeführten Spielereien nur unterstützen. ;)
Das würde Laws zu mir sagen: Method Actor 75%; Storyteller 75%; Specialist 58%; Tactician 58%; Casual Gamer 25%; Power Gamer 25%; Butt-Kicker 17%

I'm tilting my world!

Juergen Hubert

  • Gast
Re: Was nutzt Ihr für Programme zum Erstellen von Regelwerken?
« Antwort #27 am: 20.07.2008 | 10:32 »
Die Arbeitsteilung zwischen Layouten und Schreiben ist zwar sinnvoll für große Verlage, kann aber auch Nachteile haben - siehe die äußerst dürftigen Indices, Inhaltsverzeichnisse, und interne Seitenverweise bei White Wold ("page XX"...). Steve Jackson Games macht es richtig, aber nur wenige erreichen ihre Standards.

Bei Linux kann ich alle Index-Einträge und interne Seitenverweise gleich beim Schreiben des Textes eingeben, was es um vieles einfacher macht, einen guten Index zu erstellen, als wenn ich erst ganz am Schluß noch einmal durch alles lesen und alles eingeben müßte.

Offline Enkidi Li Halan (N.A.)

  • Glitzer-SL
  • Mythos
  • ********
  • Typhus
  • Beiträge: 10.184
  • Username: Enkidi Li Halan
    • www.kathyschad.de
Re: Was nutzt Ihr für Programme zum Erstellen von Regelwerken?
« Antwort #28 am: 20.07.2008 | 12:28 »
... Dinge wie 'page XX'.
Was ja nicht unbedingt schlecht sein muss, im Gegenteil. Wir bez. unsere Autoren verwenden solche Markierungen eigentlich immer, um Platzhalter für zukünftige Seitenverweise zu setzen. Wichtig ist hierbei aber, dass die Autoren (gerade wenn mehrere an einem File arbeiten) immer die gleichen Marken verwenden, also immer "siehe S.XX" statt "siehe Seite XY, siehe Seite XX". Gleiche Marken lassen sich durch Suchen/Ersetzen sehr schnell finden und bearbeiten.
Gleiches gilt für Indexmarken, die ebenfalls schon direkt vom Autor im Textverarbeitungsprogramm angedacht werden können. Auch hier ist wichtig, dass alle die gleiche Formatierung verwenden, damit das später ausgetauscht und für eine automatische Indexerstellung genutzt werden kann. - z.b in der Form [Indexmarke]Orks der nordischen Steppe [/Indexmarke] oder so.

Offline Jürgen Hubert

  • Adventurer
  • ****
  • Weitgereister
  • Beiträge: 616
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Jürgen Hubert
    • Sunken Castles, Evil Poodles
Re: Was nutzt Ihr für Programme zum Erstellen von Regelwerken?
« Antwort #29 am: 23.07.2008 | 13:57 »
Juergen, die konsequente Teilung von Text und Layout ist keine Sache die Verlagsarbeit betrifft, sondern die Erstellung eines einzelnen Buches. Sie ist sowohl für große Verlage als auch für Hobbyautoren gleichermaßen bedeutsam.
Ob und wann Du Indexschlagworte erstellst hat mit der Teilung von Text und Layout ebenfalls nicht die Bohne zu tun. Wenn Du allerdings die Verweise bereits während der textlichen Arbeit beginnst, dann genau entstehen solche Dinge wie 'page XX'.

Nicht, wenn man von Anfang an LaTeX verwendet...
Die Arcana Wiki - Inspirationen für Rollenspieler aus der realen Welt

Sunken Castles, Evil Poodles - Übersetzung deutscher Sagen und Legenden ins Englische

Offline mat-in

  • Hero
  • *****
  • Beiträge: 1.428
  • Username: URPG
    • Offizielle Website von URPG und seinen Hintergrundwelten
Re: Was nutzt Ihr für Programme zum Erstellen von Regelwerken?
« Antwort #30 am: 24.07.2008 | 03:01 »
Ich habe mal Textanker gesetzt in der Textbearbeitung... aber die wieder los zu werden ist ne riesen Arbeit mit den Layoutprogrammen...

Offline Settembrini

  • Famous Hero
  • ******
  • AK20 des guten Geschmacks
  • Beiträge: 2.567
  • Username: Settembrini
    • le joueur de Prusse en exil
Re: Was nutzt Ihr für Programme zum Erstellen von Regelwerken?
« Antwort #31 am: 24.07.2008 | 07:44 »
Bei Linux kann ich alle Index-Einträge und interne Seitenverweise gleich beim Schreiben des Textes eingeben, was es um vieles einfacher macht, einen guten Index zu erstellen, als wenn ich erst ganz am Schluß noch einmal durch alles lesen und alles eingeben müßte.

Komischerweise schaffen es die Linux-Nerds nicht Bücher zu schreiben, die irgendeiner lesen will.

WAS man mit Linux nicht alles machen kann, was dann wiederum keiner macht.

Aber toll, daß die Linux-Vögel das KÖNNTEN. Hurrah.
caveat lusor, sie befinden sich in einer Gelben Zone - Der PESA RHD warnt!

Abenteuerpunkt. das fanzine des autorenkollektivs.
--------------------------------------
Blog
PESA-FAQ[url]

oliof

  • Gast
Re: Was nutzt Ihr für Programme zum Erstellen von Regelwerken?
« Antwort #32 am: 24.07.2008 | 07:53 »
Set: Danke für diesen nutzlosen Beitrag. Ich kann die Produktion von Abenteuer. gerne direkt einstellen.

Allerdings: Ich nehme an, dass Jürgen Latex statt Linux schreiben wollte, ihm da aber Herr Freud in den Weg gekommen ist.

Offline Jürgen Hubert

  • Adventurer
  • ****
  • Weitgereister
  • Beiträge: 616
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Jürgen Hubert
    • Sunken Castles, Evil Poodles
Re: Was nutzt Ihr für Programme zum Erstellen von Regelwerken?
« Antwort #33 am: 24.07.2008 | 09:54 »
Allerdings: Ich nehme an, dass Jürgen Latex statt Linux schreiben wollte, ihm da aber Herr Freud in den Weg gekommen ist.

In der Tat. Das kommt davon, wenn man bei der Arbeit die ganze Zeit vor einem Linux-Rechner hockt...

Im Privatleben verwende ich Windows XP - allerdings funktioniert da LaTeX genauso gut.
Die Arcana Wiki - Inspirationen für Rollenspieler aus der realen Welt

Sunken Castles, Evil Poodles - Übersetzung deutscher Sagen und Legenden ins Englische

Offline Woodman

  • Damsel in Distress
  • Legend
  • *******
  • Beiträge: 6.850
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Woodman
    • Woodman Online
Re: Was nutzt Ihr für Programme zum Erstellen von Regelwerken?
« Antwort #34 am: 24.07.2008 | 12:12 »
Ich glaub ich muss meinen namen ändern in Niemand, ich hab eine ganze menge bücher gelesen, die mit LaTeX geschrieben wurden. Also schreibt ruhig weiter, ich glaube ich bin nicht der einzige niemand hier  ;)

Lurdo Arkkad

  • Gast
Re: Was nutzt Ihr für Programme zum Erstellen von Regelwerken?
« Antwort #35 am: 31.01.2009 | 16:20 »
Hallo,

für das Fantasy Genre Compendium (-> gnomes-hut.com) und andere Werke verwende ich TextMaker von SoftMaker. Das Office Paket (Excel und PowerPoint Ersatz inklusive) kostet nur 70 Euro, dafür gibt es ein gutes Forum und Patches für Kundenwünsche schon nach 1-2 Monaten. (Alles kostenlos versteht sich.)

TextMaker ist einerseits ein gutes Textverarbeitungsprogramm mit inkludierten Duden. Es ist gut intuitiv nutzbar, hat aber auch eine super gute Hilfe die sehr gut strukturiert ist und bei der Erstellung von Dokumenten quasi dem Ablauf folgt. Dazu bietet es alles was für Texte wichtig ist, bis hin zum Kernel Paring (Positions Ausrichtung der Schriftzeichen anhand deren Breite an die Ränder der Zeile).

Was das Layout betrifft, so kann man Grafiken und Texte absolut und relativ zum Absatz ausrichten; d.h. der Textfluß verschiebt nicht alles. (Das war für mich das wesentliche Argument gegenüber Word.) Man kann Grafiken und Texte als Hintergrund einbauen: Mein Seitenrahmen besteht z.B. auf vier Elementen, die sich immer auf jeder Seite des Kapitels automatisch wiederholen plus Seitennummer und Kapitelbezeichnung. Lediglich der Umfluss von Text um variable Objekte ist noch mit einer Kurve zu extra ziehen.

PDF Export ist vorhanden und fehlerfrei (gegenüber Ghostscript, eingebaut z.B. in PDFStar3, was mehrfache Auszeichnungen z.B. fett+kursiv+unterstrichen verliert, aber auch Tabellenrahmen und Felder mit farbigen Gradienten). Es empfiehlt sich aber generell, die erzeugten PDFs noch nachzuarbeiten. Dazu gibt es gute Freeware Programme; mit der man z.B. Indizes erstellen kann.

Neuerungen und offene Probleme: Die PDFs sind bei TextMaker  noch nicht komprimiert (Abhilfe: Postscript Drucker); dies kann sich aber demnächst ändern. Auch übergroße Formate (Poster A1) sind wegen der Pixel Anzahl noch ein Problem; hier sollte man einfach von A4 skalieren. Die Programmierer von SoftMaker machen halt erst etwas richtig gut fertig, und gehen dann erst auf das nächste Thema über.

Einige allgemeine Tipps zum Layout:

Da das Dokument (vor allem mit Bildern) egal in welchem Programm sehr groß sein kann, empfiehlt sich zur Erhöhung der Geschwindigkeit immer VIEL RAM zu installieren. Unter Windows XP merkt man das langsame Auslagern auf die Festplatte nämlich gar nicht.

Macht vor allem von euren farbigen Seiten Ausdrucke und prüft die Helligkeit. Wetten dass euer Monitor zu hell eingestellt ist? Dies ist bei heutigen Monitoren ein allgemeines "Feature". Dann sind die Bilder im Druck später zu dunkel.

Bei Postscript Druckern (wandeln Ausdrucke in andere Formate um, u.a. PDF, JPEG) entstehen sehr große PostScript Dateien. Für 50 Seiten A4 kommen so schon mal mehr als 2 GB zusammen. D.h. lieber blockweise drucken, und die PDFs dann zusammenfügen.

Tschüß
Michael

oliof

  • Gast
Re: Was nutzt Ihr für Programme zum Erstellen von Regelwerken?
« Antwort #36 am: 31.01.2009 | 16:39 »
Was zur Hölle ist das für ein Programm, das 2GB für 50 Seiten ausspuckt?

Belchion

  • Gast
Re: Was nutzt Ihr für Programme zum Erstellen von Regelwerken?
« Antwort #37 am: 31.01.2009 | 17:00 »
TextMaker ist zwar ein tolles Programm, aber eindeutig eine Textverarbeitung, kein Layout-Programm. In Punkto Layout dürfte ihm zudem Papyrus Office überlegen sein.

Und wenn TextMaker die Bilddaten wirklich unkomprimiert in die Druckdatei steckt, dann sind 2 GB nicht so ungewöhnlich...

Offline mat-in

  • Hero
  • *****
  • Beiträge: 1.428
  • Username: URPG
    • Offizielle Website von URPG und seinen Hintergrundwelten
Re: Was nutzt Ihr für Programme zum Erstellen von Regelwerken?
« Antwort #38 am: 31.01.2009 | 20:27 »
Kommt drauf an, was in dem falle "unkomprimiert" ist. Wenn man seine grafiken als 600 dpi Graustufen vorliegen hat, nutzt es nichts, das gesamte werk als 1200 DPI druckvorlage zu erstellen... also vielleicht außer den Festplattenherstellern.

Tieffeuer

  • Gast
Re: Was nutzt Ihr für Programme zum Erstellen von Regelwerken?
« Antwort #39 am: 6.02.2009 | 10:15 »
... dass die Druckereien im Allgemeinen mit 300dpi  (manchmal nur mit 200dpi) drucken sollte ja bekannt sein - hoffe ich ... :)

Offline mat-in

  • Hero
  • *****
  • Beiträge: 1.428
  • Username: URPG
    • Offizielle Website von URPG und seinen Hintergrundwelten
Re: Was nutzt Ihr für Programme zum Erstellen von Regelwerken?
« Antwort #40 am: 6.02.2009 | 10:21 »
Kommt drauf an, wie gedruckt wird, das fragt man ja vorher nach... und reicht auch keine Grafiken in RGB ein und wundert sich dann ;)

Um zu den Programmen zurück zu kommen...

Small Roller (ein Würfelergebnissgenerator) und Concept Draw Office (ein Mindmap, Flußdiagramm, dingsdatool) helfen auch, beim Schritt vor dem Niederschreiben oder während dessen.

Dann kommen auch keine Regelwerke bei raus in denen sich in einem Kampf 50 gegen 50 bis zu 10 der Teilnehmer selbst mit einem kritischen patzer enthaupten ... es sei denn es ist wirklich gewollt.

Offline Arkam

  • Fadennekromant
  • Legend
  • *******
  • T. Meyer - Monster und mehr!
  • Beiträge: 4.879
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Arkam
    • Paranoia Discord Runde sucht neue Mitspieler!
Re: Was nutzt Ihr für Programme zum Erstellen von Regelwerken?
« Antwort #41 am: 6.02.2009 | 11:20 »
Hallo zusammen,

also ich nutze auf rein hobbymäßiger Basis OpenOffice.

Vielleicht werde ich auch Mals Scribus ausprobieren. Denn ich will demnächst Mal Abenteuer schreiben und da wären ja Kästchen für Spielleiter Infos und NPCs nützlich. Da bekomme ich bei OpenOffice aber immer Mal Probleme wenn sich der Absatz verschiebt und dann Text und Rahmen getrennt werden.

Latex würde mich auch reizen aber da bin ich wohl zu sehr an die klassische Textverarbeitung gewöhnt um mich ohne Not und den Druck ein profesionelles Produkt abliefern zu müssen um zu gewöhnen.

@mat-in
Gibt es für Small Roller einen Downloadlink oder ist es ein kommerzielles Programm? Bei einer ersten schnellen Internet Suche habe ich nichts gefunden.
Denn eine flexible Würfelsimulation wäre in der Tat nützlich. Noch perfekter wäre natürlich eine flexible Kampfsimulation. Denn gerade wenn man ein ausfefalleneres Würfelkonzep verwendet fällt die konkrete Abschätzung doch schwer.

Gruß Jochen
Paranoia Discord Runde sucht neue Mitspieler:

https://discord.gg/RuDqVSFYtC

Offline mat-in

  • Hero
  • *****
  • Beiträge: 1.428
  • Username: URPG
    • Offizielle Website von URPG und seinen Hintergrundwelten
Re: Was nutzt Ihr für Programme zum Erstellen von Regelwerken?
« Antwort #42 am: 6.02.2009 | 13:17 »
Zusammengeschrieben "SmallRoller" ist es Treffer1 bei einer bekannten Suchmaschine:
http://www.fnordistan.com/smallroller.html

Das schöne dran ist, das es auch für dinge wie 3w34-2 Durchschnittswerte und mit einem Klick die "Wahrscheinlichkeit eine 60 und mehr" zu würfeln ausspuckt. Ganze Kämpfe simuliert es nicht, da würde ich ein Würfelskript für IRC anpassen und mal in nem Chatraum vor mich hin würfeln...

Scribus/OpenOffice...
Schreib den Text in Open Office, zum wirklich schreiben ist Scribus grauenvoll. Für die Erste Korrekturrunde ist OO auch ganz gut, hat da extra eine Funktion für.
Um es dann schön zu setzen ist Scribus super, da kann man dann den Text einfügen, Mehrspaltig mit silbentrennung setzen lassen, usw.

Offline Yvo

  • Hero
  • *****
  • Beiträge: 1.197
  • Username: Yvo
Re: Was nutzt Ihr für Programme zum Erstellen von Regelwerken?
« Antwort #43 am: 6.02.2009 | 13:35 »
Moin Moin,

Wie kann man in Scribus Tabellen importieren?
Mir wurde gesagt, man kann hochauflösende Bilder von den Tabellen machen und dann als Grafik einfügen... ...mit welchem Programm mache ich also Tabellen und kriege davon dann eine Grafik?

Bye,
Yvo
Butt-Kicker  100%, Storyteller 83%, Method Actor 75%, Specialist 75%, Tactician 67%, Power Gamer 50%, Casual Gamer 33%...

oliof

  • Gast
Re: Was nutzt Ihr für Programme zum Erstellen von Regelwerken?
« Antwort #44 am: 6.02.2009 | 14:35 »
Das kommt drauf an (-:

Welches Betriebssystem?

Bei Digitaldruck habe ich übrigens schon häufiger gehört, dass die Graustufen und s/w Grafiken besser nur in 150dpi mitgeliefert werden sollten … was der wahrgenommenen Druckqualität am Ende keinen Abbruch getan hat.

Offline Yvo

  • Hero
  • *****
  • Beiträge: 1.197
  • Username: Yvo
Re: Was nutzt Ihr für Programme zum Erstellen von Regelwerken?
« Antwort #45 am: 7.02.2009 | 17:39 »
Windows XP...
Butt-Kicker  100%, Storyteller 83%, Method Actor 75%, Specialist 75%, Tactician 67%, Power Gamer 50%, Casual Gamer 33%...

Offline mat-in

  • Hero
  • *****
  • Beiträge: 1.428
  • Username: URPG
    • Offizielle Website von URPG und seinen Hintergrundwelten
Re: Was nutzt Ihr für Programme zum Erstellen von Regelwerken?
« Antwort #46 am: 7.02.2009 | 17:54 »
Das "einfachste" ist: Bei Hoher Bildschirmauflösung "druck" zu drücken, die Taste macht eine Bildschirmkopie in die Zwischenablage. Das kann man dann in Photoshop, Irfanview oder sowas einfügen, zurecht schneiden, Auflösung einstellen und speichern und bei Scribus einfügen...?

Offline ErzmagusDerHexerUndHelden

  • Bloody Beginner
  • *
  • Beiträge: 31
  • Username: ErzmagusDerHexerUndHelden
Re: Was nutzt Ihr für Programme zum Erstellen von Regelwerken?
« Antwort #47 am: 9.12.2009 | 19:53 »
Schwer zu sagen. Ich habe vorher mit InDesign gebastelt und musste mich daher etwas umgewöhnen. Ich finde die Bedienung nicht kompliziert, nur manchmal etwas hakelig. Komme aber immer besser damit zurecht und die Ergebnisse zeigen das auch. ;D

Ich verwende für Hexer & Helden auch Indesign - und auch für alle anderen Sachen, an denen ich gerade layouterisch bastele. Nachteil: Sehr teuer. Vorteil: Es kann einfach alles und ist vergleichsweise einfach zu bedienen.

Beispiele gibt es hier (http://www.hexerundhelden.org/2009/11/layoutwerkzeuge.html) und hier (http://www.adom.de/blog/2009/05/13/impressions/).

Gruß,

Thomas

--
Hexer & Helden - ein Rollenspiel der alten Schule aus Deutschland - http://www.hexerundhelden.org

Offline Bombshell

  • Zonen-Stefan
  • Helfer
  • Legend
  • ******
  • Beiträge: 5.667
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Bombshell
Re: Was nutzt Ihr für Programme zum Erstellen von Regelwerken?
« Antwort #48 am: 9.12.2009 | 19:59 »
Hallo,

Beispiele gibt es hier (http://www.hexerundhelden.org/2009/11/layoutwerkzeuge.html) und hier (http://www.adom.de/blog/2009/05/13/impressions/).

Und es zeigt, dass man auch mit teuren Programmen Textwüsten produzieren kann. :(

MfG

Stefan
Kurze klare Worte

Offline ErzmagusDerHexerUndHelden

  • Bloody Beginner
  • *
  • Beiträge: 31
  • Username: ErzmagusDerHexerUndHelden
Re: Was nutzt Ihr für Programme zum Erstellen von Regelwerken?
« Antwort #49 am: 9.12.2009 | 20:15 »
Und es zeigt, dass man auch mit teuren Programmen Textwüsten produzieren kann. :(

Klar. Bei einem "Old School" Rollenspiel Pflicht (m.E.) und die ADOM-Beispiele als Textwüste zu bezeichnen... na ja. Ist ja schon einiges an Grafik dabei.

Man kann es eben nur viel problemfreier als mit den meisten anderen Systemen ;-) Da ist halt persönliches Talent gefragt. Ich denke, es gibt kein Programm auf Erden, dass eine Ausbildung als Designer, Typograph, usw. ersetzen kann. Ich habe nichts von dem und ein Könner sieht das sicher auch ;-)

Beste Grüße,

Thomas

--
Hexer & Helden - ein Rollenspiel der alten Schule aus Deutschland - www.hexerundhelden.org