Thema: Was ist eine Geschichte?

[Settembrini]

Abgründe.

Viel...Spaß...
...noch...
...weitermachen...


*geht gaaanz langsam rückwärts raus*

[alexandro]

Ja, coool ... schade nur, daß "Geschichte" etymologisch von "Geschehnis, Ereignis" abstammt.

Wenn du schon den Duden bemühst, dann schau bitte auch nach, was "Geschehen" und "Ereignis" bedeuten und was sie bezeichnen: nämlich Vorgänge, Vorfälle, Abläufe.

@Reinecke: tja, irgendwann muss man immer anfangen neue Wörter zu lernen. "Rollenspiel" entspricht auch (zum Glück ) nicht dem normalen Sprachgebrauch. Who cares?

OT:
@Set: Mich wundert, dass du nicht mehr auf therpgsite bist, bei den ganzen Leuten die sich dort selbst in die Tasche lügen und am Thema vorbeireden wärst du ganz gut aufgehoben. Und ich müsste nicht mehr mit dir diskutieren.

Für ernsthafte Fragen stehe ich weiterhin zur Verfügung.

[Skyrock]

"Geschichte" ist quasi das Gegenteil von Prozeß, flappsig formuliert.

Interessanterweise befasst sich Norbert in der dritten Improkönigfolge mit diesem Thema, und genau in dem Punkt gibt er dir recht: http://youtube.com/watch?v=eBGIQ7ZuuiU

[Drudenfusz]

Interessanterweise befasst sich Norbert in der dritten Improkönigfolge mit diesem Thema, und genau in dem Punkt gibt er dir recht: http://youtube.com/watch?v=eBGIQ7ZuuiU

Danke fürs Rickrollen...

Beteilige mich auch mal am Thread, aber gehe mal nicht auf Sette ein: Ist es schlimm wenn meine Wenigkeit von einer Geschichte neben der Handlung auch noch ein Thema und einen Spannungsbogen erwartet?

[Thot]

Die allwissende Müllhalde sagt:

http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_%28Begriffskl%C3%A4rung%29

Geschichte steht für:
    * die Geschichte als das Vergangene, etwas, das sich tatsächlich ereignet hat
[...]
    * eine Überlieferung oder eine Erzählung, die auch fiktiv (erfunden) sein kann

http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte

Geschichte im allgemeinen Sinn bezeichnet alles, was geschehen ist.

http://de.wikipedia.org/wiki/Erz%C3%A4hlung

Eine Erzählung ist eine Form der Darstellung. Man versteht darunter eine Geschichte in mündlicher oder schriftlicher Form, aber auch den Akt des Erzählens, die Narrativität.
[...]

Definition

Wird der Begriff Erzählung verwendet, können damit folgende Sachlagen gemeint sein:

    * ein Oberbegriff für Novellen, Anekdoten, Kurzgeschichten, Sagen, Nacherzählungen und Erzählungen im engeren Sinne
    * auch gleichbedeutend mit Epik (siehe Gattung (Literatur))
    * ein eigenes Genre, d.h. eine Erzählung im engeren Sinne (Meist kürzer und vor allem weniger verschachtelt als ein Roman, wird ein Handlungsverlauf bzw. eine Entwicklung chronologisch und durchgängig aus einer Perspektive vorgestellt. Zur Handlung zeitversetzte Rückblenden werden, wenn überhaupt, z.B. als Brief oder Erinnerung direkt in die Handlung eingeführt.)
[...]

Da gibt es nichts zu diskutieren, irgendwelche neuen Definitionen sorgen doch nur dafür, dass sich ein eventueller Tanelorn-Jargon mehr von der Alltagssprache entfernt. Das ist nicht gut und auch kein Zeichen von Schläue, sondern schlecht und ein Zeichen von Realitätsverlust und Spaß am Faseln.

Merke: Etwas ist nicht nur deshalb toll, weil es besonders anstrengend nachzuvollziehen ist.

[Thot]

Wenn du schon den Duden bemühst, dann schau bitte auch nach, was "Geschehen" und "Ereignis" bedeuten und was sie bezeichnen: nämlich Vorgänge, Vorfälle, Abläufe.[...]

Also Dinge, die schon passiert sind. Und wie passt das jetzt zu Deiner, Verzeihung, Schwurbelei?

[Crimson King]

3h Tanelorn = 1d12/1d20 SAN

 

Du hast offensichtlich ja schon häufiger den d20 verwenden müssen...

[Maarzan]

Danke fürs Rickrollen...

Beteilige mich auch mal am Thread, aber gehe mal nicht auf Sette ein: Ist es schlimm wenn meine Wenigkeit von einer Geschichte neben der Handlung auch noch ein Thema und einen Spannungsbogen erwartet?

Nein - teeren, federn und in Lava versenken reicht als Buße völlig aus ... .

Typischerweise ja, wenn du das in einem Rollenspiel machst und nicht extrem viel Glück hast, zufällig Leute dabei zu haben, denen egal ist was passiert oder die zufälligerweise genau deinen Geschmack haben.

Weil:
wegorientierte Rollenspieler sich dann von dir in ihrer Handlungsfreiheit und ihrem Spielerlebnis beeinträchtigt sehen oder der "Kampf" mit deinen Prioritäten den Spielspaß drückt , selbst wenn sie sich durchsetzen können.
andere zielorientierte Spieler ggf. eine ganz andere Vorstellung haben, was denn nun Thema und ein dafür geeigneter Spannungsbogen ist und selbst wenn sie deine Tendenzen (und davon ggf. abgeleitete Methoden) teilen der Kampf um die Umsetzung trotzdem stattfindet.

[Falcon]

@TW: hattest du nicht verstanden, daß Settembrini wissen wollte, ob du der User(!) Oger bist?
schien mir jetzt so ein Mißverständnis zu sein.
natürlich eingeläutet durch Sets irrige Annahme dieses Individuum samt Höhle würde jeder Hans kennen (wofürs ja keinen Grund gibt).


@Topic:
"Geschichte wird gemacht"

schon mal gehört ?
Geschichte ist ein Produkt, man kann aber dabei zu sehen, wie sie gemacht wird. Das heisst aber nicht automatisch, daß das Geschichte heisst. Man sieht währenddessen immer nur einen Teil der Geschichte.

In diesem Fall wäre mir ein stylischer Anglizismus von Alexandro echt lieber statt die deutschen  Begriffe zu vergewaltigen. Oder Neuschöpfungen, dann gibts gar kein Mißverständnis, ist doch eigentlich eine gute Idee.
Tellietale oder so

[Maarzan]

Der Ursprung dieses Themas liegt in der Aussage von MSch die ich in meine Signatur gepackt habe:


Zitat von: MSch am 17.07.2008 | 13:06
Das einzige, was ein Abenteuer mit einer Geschichte verbindet ist, daß wenn das Abenteuer fertig ist, in der Retrospektive, eine Geschichte erzählt wurde. Während des Abenteuers selber wird aber keine Geschichte erzählt ... höchstens Geschichte gemacht  ;-)

Wenn der Abenteuerband eine Geschichte erzählt, dann nennt man sowas einen Roman.

Und der Antwort von Vash darauf:


Zitat von: Vash the stampede am 17.07.2008 | 19:25
Demnach muss ich wohl oder übel mit dem Rollenspielen aufhören und Bücher schreiben, auch wenn ich das nicht kann. Der Grund für meinen RSP-Weggang wäre dann, weil ich nur Abenteuer nicht spielen mag, da ich auch Charaktere und nicht nur Figuren spielen will.  ~;Db(Ich bitte für die letzte Aussage bei Tim um Entschuldigung, denn sie könnte ihn verärgern.)

Ich will Charaktere und Figuren mit ihren Abenteuergeschichten in Settings erleben.

Das Problem dort war doch weniger Definition einer Geschichte, sondern wer darf erzählen: Wenn der Abenteuerband eine Geschichte erzählt, dann nennt man sowas einen Roman, auf der einen Seite und die Qualitäten einer Geschichte, die da für nur Abenteuer als nicht gegeben angesehen wurden.

Meiner Erfahrung nach heißt es von interessierter Seite dann ja auch nicht: Das ist keine Geschichte, sondern das müssen wir ändern für eine "bessere" Geschichte, oder so kommt das in "richtigen" Geschichten/Filmen nicht vor.

Geschichte ist wie Rollenspiel also wohl breit genug (zu breit) zu definieren, aber gerade durch gewisse Binnenqualitäten kommt es dann ja wohl zu Problemen.

[alexandro]

Also Dinge, die schon passiert sind.

TUUUT! Falsch.
Es sind Synonyme für PROZESSE.

@allwissende Müllhalde: die Artikel sind grauenhaft unvollständig, aber sogar dort steht:

Eine Erzählung ist eine Form der Darstellung. Man versteht darunter eine Geschichte in mündlicher oder schriftlicher Form,

Was ich gesagt habe: Erzählung ist nur eine Form von Geschichte und Geschichte ist (nicht nur) die fixierte Darstellung davon.

aber auch den Akt des Erzählens, die Narrativität

Ein Prozess.

qed
P.S. @Thot: dass du einen Artikel mit in deine "Argumente" einbaust, der eine Definition von Geschichte enthält, welche ganz klar als zur Geschichtswissenschaft zugehörig gekennzeichnet ist, zeigt dass du nicht mehr als 2 Sekunden drüber gelesen hast.
Erst Denken, dann Posten.

[Merlin Emrys]

Ein paar Fragen für zwischendurch:
- Ist das, was ein Zeuge (nehmen wir mal an, als zusammenhängenden Text) einem Polizisten gibt, eine Erzählung und/oder eine Geschichte?
- Sind vorweggenommene Zukunftsberichte (etwas länger, aber der Art "Wenn wir wieder da sind, erzähle ich Dir, wie toll das geworden ist!", d.h. in der festen Annahme, daß die Zukunft sich so gestalten wird, wie danach dann erzählt werden soll) Erzählungen und/oder Geschichten?
- Ist eine Schilderung eines betrachteten Gegenstands (z.B. eines Bauwerks, das man irgendwo besichtigt hat) eine Erzählung und/oder eine Geschichte?

[Falcon]

TW schrieb:

Aber Herr S kennt offenbar Shrek nicht.

Das habe ich wohl gemerkt, Zwiebeljunge
Dann haste ihn absichtlich zappeln lasse. wie fies.

wenn das Wort Gesichte ein Prozess ist (oder die Neudefinition davon) kann doch nur derjenige sie erleben, der dabei ist oder sie beobachtet, richtig?
Finde ich persönlich SEHR unintuitiv.
Ist sicher auch ein Problem für Geschichtswissenschaflter der Ur- und Frühgeschichte.

[Thot]

TUUUT! Falsch.
Es sind Synonyme für PROZESSE.

"Vorgang", "Vorfall" oder "Ablauf" sind keine Synonyme für Prozesse. Aber stampf noch mal mit dem Fuß auf, vielleicht glaube ich es dann.

@allwissende Müllhalde: die Artikel sind grauenhaft unvollständig, aber sogar dort steht:Was ich gesagt habe: Erzählung ist nur eine Form von Geschichte und Geschichte ist (nicht nur) die fixierte Darstellung davon.Ein Prozess.

qed

Falls Du an Erkenntnisfortschritt interessiert bist, kannst Du ja noch mal lesen, was da steht. Du kannst es aber auch lassen.

P.S. @Thot: dass du einen Artikel mit in deine "Argumente" einbaust, der eine Definition von Geschichte enthält, welche ganz klar als zur Geschichtswissenschaft zugehörig gekennzeichnet ist, zeigt dass du nicht mehr als 2 Sekunden drüber gelesen hast.
Erst Denken, dann Posten.

Seufz. Nein, ich zeige damit, dass ich vollständige Antworten schätze.

[alexandro]

???
Wenn du "Ablauf" als etwas definierst was schon passiert ist, dann ist das aber wirklich unintuitiv. Das kann nun wirklich KEIN Otto-Normal-Bürger nachvollziehen (auch nicht mit linguistischen Hintergrund), wie du auf diese verquere Definition kommst.
Ablauf ist etwas das abläuft, also etwas was PASSIERT (und nicht passiert ist).

Das sollte eigentlich jedem klar sein.
Aber wenn du irgendeinen Text anführen kannst, der begründet warum Ablauf eigentlich was anderes ist, als das was man normalerweise darunter versteht, dann bin ich durchaus geneigt dir gespannt zu lauschen.

[Thot]

[...]
Wenn du "Ablauf" als etwas definierst was schon passiert ist, dann ist das aber wirklich unintuitiv. [...]

Wir sind uns also einig, dass Vorgang und Vorfall Beschreibungen von etwas sind, das bereits abgeschlossen sind. Schön.

Beim Ablauf kann ich Dich nur auf den Duden verweisen, der Synonyme wie "Abfolge, Aufeinanderfolge, Chronologie" nennt. Lauter Dinge also, die im Nachhinein erfolgen.

[Thot]

Sorry Thot, das ist nicht richtig. Ein Vorgang, ein Vorfall und ein Ablauf sind alles Begriffe, die sich auf den momentanen Prozess der Veränderung oder Entstehung beziehen. Sie bezeichnen nicht unbedingt abgeschlosse Dinge sondern deren Verlauf.
Man kann natürlich auch über vergangene abgeschlossene Vorgänge, Vorfälle oder Abläufe sprechen, aber dann bezieht man sich trotzdem auf den Prozess nicht unbedingt auf sein Ergebnis.

Die drei Worte bezeichnen Beschreibungen von Handlungsabfolgen, nicht die Handlungsabfolgen selbst. Die letzteren werden üblicherweise "Kampf" oder "Tanz" oder (edit: Tragödie, Drama, bitte passenden Begriff für die gewünschte Detailbetrachtungsebene einfügen) dergleichen genannt.

[alexandro]

Nein, Nein und inkonklusiv (Nein im vollständigen Duden).

[Thot]

Die drei Worte bezeichnen Beschreibungen von Handlungsabfolgen, nicht die Handlungsabfolgen selbst. Die letzteren werden üblicherweise "Kampf" oder "Tanz" oder (edit: Tragödie, Drama, bitte passenden Begriff für die gewünschte Detailbetrachtungsebene einfügen) dergleichen genannt.

Doch. Aber das bringt ja nichts. Du bist nun natürlich wild entschlossen, Deine Definition zu verteidigen. Das ändert wiederum nichts daran, dass ich sie für unsinnig halte. Posting-Ping-Pong wird da niemanden weiterbringen.