Thema: [TSoY] Nachteile (paging alexandro)

[oliof]

An anderer Stelle schrieb alexandro:

Ich würde als Spieler nicht lange überlegen, welche Art von Hindrance attraktiver ist.
Damit wird das Auswählen der Hindrances halt TRIVIAL, weil eben eine Alternative OFFENSICHTLICH besser, als die andere ist, womit die Frage im Raum stellt, warum solche Hartholzharnische ÜBERHAUPT im Raum stehen (und man sich nicht, wie z.B. bei TSOY, auf wirklich GLEICHWERTIGE Nachteile beschränkt).

Jetzt kenne ich das System ja einigermaßen. Deswegen stellt sich mir die Frage, welche Art von Nachteilen hier gemeint sind. alexandro?

[alexandro]

Sorry, nicht gesehen.
Ganz einfach:

Bei TSOY zahlt man Steigerungen um Pfade zu erwerben und bekommt dafür XP ausgezahlt, wenn diese angespielt werden. Das ist bei allen Pfaden gleich.

Bei Savage Worlds bekommt man Erschaffungspunkte bezahlt, wenn man Hindrances wählt und bekommt dafür Bennies ausgezahlt, wenn diese angespielt werden. Bis auf die erwähnten (suboptimalen) Hindrances, welche man nicht nur angespielt werden, sondern welche auch Veränderungen an dern Werten des Charakters vornehmen, für die man oft mindestens ein Level-Up braucht, um sie wieder auszugleichen.
Deswegen sind Charaktere welche "Anspiel"-Schwächen nehmen nicht nur zu Beginn kompetenter als die mit den "echten" Schwächen, sie bleiben es im Schnitt auch, weil die mit den "harten" Schwächen ihnen (obwohl sie die gleiche Anzahl an Schwächen genommen haben) hinterherhinken.

Dabei ist das nicht einmal notwendig: wenn ich bei TSOY einen Einarmigen spielen will und das auch mit Nachteilen (im Spiel) verbinden will, dann würde ich nicht das System verbiegen indem ich sage "Wenn Charaktere den Pfad des Einarmigen wählen, dann erhalten sie einen Strafwürfel auf Aktion XY". Das wäre sinnfrei und unbalanciert. Ein solcher Pfad würde (wie gewohnt) EP für Aktionen vergeben, in denen die Einarmigkeit des Charakters zu einem  Problem wird. Wenn ich abgesehen davon der Meinung bin, Einarmige müssten Nachteile bei bestimmten Aktionen haben, dann kann ich das ja darstellen, indem ich die entsprechenden Fertigkeiten EINFACH NICHT NEHME.

Das hat SW nicht wirklich kapiert. Man braucht nicht wirklich eine "Small" Hindrance, man kann einfach seinen Vigor niedrig belassen und sagen "Ja, er ist halt etwas kleiner". Wertetechnisch ist das im Wesentlichen das gleiche.

Diese Tendenz (erst Werte machen, dann Nachteile für Punkte kaufen) ist leider recht verbreitet und nervt mich ehrlich gesagt ziemlich. Man will die Werte nicht mehr senken, deswegen geben die Nachteile künstliche Abzüge.
Hätte man die Nachteile schon bei der Planung des Konzepts berücksichtigt und die Werte entsprechend gestaltet, dann hätte man das Problem nicht (außerdem Vorteile in Form von mehr Skill- und Attrebutspunkten, weil man BEWUSST auf einen wichtigen Wert verzichtet).

So wie es derzeit ist, entsteht die paradoxe Situation, dass man einem Charakter mit der "Small" Hindrance eher eine HOHE Vigor gibt, damit er einigermaßen überlebensfähig bleibt, was nicht Sinn der Sache sein kann.

[1of3]

Völlig richtig. Das geht natürlich auch andersrum wie bei meinem Lieblingsbeispiel V:tM. Da gibts als Vorteil "Schöne Stimme". Ja, meine Fresse! Dann kauf halt dein Charisma hoch!

Die Idee war wohl, dass die Leute sich dann mehr Gedanken über solche Details machen, aber das löst man viel eleganter mit der Aufforderung sich zu jedem Attribut einen Deskriptor auszudenken.

[Skyrock]

Die Durchmischung von fluffigen und harten Nachteilen ist in der Tat eine der Sachen an SW, die mir aufstößt (auch wenn es eher störende Kinke als echtes Problem ist).

TSoY hat das gleiche Problem mit ein paar inoffiziellen/neuen Pfaden (Key of Impotence im Wiki, Pfad des Krüppels im neuen Solar System).

[oliof]

Komisch, nach alexandros Beschreibung und meiner Interpretation sind das genau solche Pfade wie alle anderen auch. Elaboriere er!

[Skyrock]

Beim Key of (Metaphorical) Impotence greift das Problem in der Tat weniger, da man die Wahl hat ob man den Strafwürfel anwendet oder nicht. Ich würde ihn dennoch als leicht unterlegen betrachten, da er harte mechanische Auswirkungen hat.
(Für den Pfad des Masochisten und den Key of the Thoughtless Madman, die auch auf Crunch statt Fiktion aufbauen (XP für Schaden/geleerte Reserven) gilt das übrigens _nicht_, weil es da nur ein Mitnahmeeffekt ist wenn man eh einen mechanischen Nachteil erleidet, den man auch dann bekommen würde wenn man diese beiden Pfade nicht hat.)

Der Pfad des Krüppels hingegen besteht das Problem voll und ganz, weil hier die Strafwürfel aus der SL-Entscheidung kommen und so nicht dem Einfluss des Spielers unterliegen.