Thema: Rollenspiele mit jugendgefährdenden Inhalten

[Monkey McPants]

Killer hatte andere berechtigte Gründe für den Index als das man Killer spielt.

Und die wären?

(Ernsthaft Frage. Hab Killer nie gelesen, weiß nur das es dieses "Sich gegenseitig mit Bananen und Spritzpistolen jagen"-Spiel ist.)

[Woodman]

Würd mich auch interessieren, nachdem ich die beschreibung gelesen hatte dachte ich es könnte lustig sein udn hab das pdf auf meine einkaufskliste gesetzt, vielleicht will ichs ja doch nich haben.

[Thalamus Grondak]

Ja, der Index ist ganz großer Mist. Eine Institution die es in einem freien Land eigentlich garnicht geben dürfte.

USK mit evtl. Gesetzlicher Nachkontrolle sollte völlig ausreichen.

[Orakel]

Ach ja: Das seh ich jetzt erst:

Ob die das extra machen, um das "düster Böse" Image von AC zu pflegen
Ein Rollenspiel auf dem Index hat immerhin auch seinen Reiz.....

Im Falle des ... hies das Viech "Plünderer"? ... würde ja nur die Ausgabe mit dem fragwürdigen Inhalt indiziert werden. Das Grundregelwerk währe an sich erstmal nicht davon betroffen. (Auch wenn viele dieses Kompendium nicht vom Gesamtwerk getrennt betrachtet Möglich zu sehen scheinen.)

Naja, mein Problem mit dem Index ist eher ein Grundsätzliches. Die Idee das der Staat mit fadenscheiniger Rechtfertigung ("Denkt denn keiner an die Kinder?!?") effektiv Zensur übt.

Es ist keine Zensur! Zensur greift schon lange vor der Drucklegung an sich, laut Definition. (Und verbietet den totalen Handel der entsprechenden "Wahre".) Der Index hingegen ist eine Schutzmaßname die eigentlich deutlich später greifen soll. (Und während bei der historischen Betrachtung bei zensierten Titeln sogar der Besitz von zensierten Titeln zu einem Problem werden könnte ist das bei indizierten Titeln nicht der Fall. Zumal der Index ja auch noch als Werkzeug des Selbstschutzes dient, um Volksverhetzung zu unterbinden.) Zumal noch hinzukommt, dass du indizierte Titel zwar theoretisch weiterhin erwerben könntest, nur die Bedingungen an solche eben ranzukommen sehr stark heruntergeschraubt werden. Ein idiziertes Produkt darf nämlich "nur" nicht öffentlich in irgendeiner Weise beworben werden. (Was es zwar unwahrscheinlich macht, dass du davon Wind bekommst und somit es dir besorgst, aber es ist nicht unmöglich. Deshalb kann man ja indizierte Titel als Volljähriger unter dem Landentisch auch erwerben. Nur nicht öffentlich sichtbar.) Ein Zensierter Titel darf noch nicht mal in irgendeiner Weise im Handel auftauchen.

Viele wollen zwar im Einen das Andere sehen, aber die Qualitäten von einem Index-Verfahren und klassischer Zensur sind doch noch mal zwei deutlich andere.

[Camouflage]

mag ja sein. Ich sag' ja nur, wie ich mir vorstellen könnte, daß es abläuft wenn sich ein Politiker mal damit profilieren will (denkt doch mal an die Kinder) und die Gegner darauf anspringen.

Hat man nach Erfurt mit Counterstrike versucht. Politik hat zeter und mordio geschrien und wollt das Ding auf dem Index haben. BPjM hat sich das Ding angeguckt, es nicht indiziert und der Politik mal ein paar Takte zum Thema "unabhängige Behörde" erzählt. Seitdem sind die in meiner Achtung doch gewaltig gestiegen.

Wie bereits gesagt, der Index ist ja keine Verbotsliste, sondern enthält solche Medien, für die verschärfte Maßnahmen zum Jugenschutz gelten. Im Normalfall kommt man da als Erwachsener immer noch problemlos ran.

[6]

Noch ne kleine Anmerkung zur Werbung von indizierten Werken:
Solche Machwerke dürfen in Deutschland nicht mehr beworben werden. Ausserhalb Deutschlands dürfen sie logischerweise beworben und offen verkauft werden. So weit ich weiss gilt das auch für Webshops, die ausserhalb Deutschlands operieren. Auf diese Weise ist es schon lange nicht mehr so, dass der Index das Todesurteil für Bücher bedeuten. Teilweise wird sogar mit dem Hinweis auf den Index geworben...

[Haukrinn]

Du darfst die Sachen aber nicht importieren (selbst abholen darfst Du sie merkwürdigerweise...).

[Timo]

Zu Killer:
Es wurde an Schulen gespielt. Keine Auszeit, 3 Monate - 6 Monate Spieldauer, du darfst niemanden erzählen das du dabei bist, die SL legt ein Portfolio der Spieler mit Infos an (Name, Klasse, Foto, Wohnort, etc.), die dann der jeweilige Killer erhält.

Savezonen waren nur die Klassenräume während des Unterrichts. Das führte zu diversen Nervenzusammenbrüchen aufgrund von Stress/Angstzuständen (und ich hab schlimmeres gehört, aber die Nervenzusammenbrüche kann ich zumindest bestätigen auch als Indizierungsgrund). Da sich das häufte wurde das an vielen Schulen verboten und war berechtigter Grund für einen Index.

Edit:
Ich bin mir übrigens gar nicht so sicher, ob es offiziell indiziert wurde oder nur aufgrund der Beschwerde mehrerer Schulen vom dt. Vertrieb aus dem Programm entfernt wurde.

[Thalamus Grondak]

@Indizierung<>Zensur

Ja, so kann man das sehen. Faktisch ist es so gut wie das selbe.
Indizierung gilt offiziell als "Nachzensur". ist überall zu dem Thema nachzulesen.

Wenn man ein Produkt indizieren muss, damit es nicht massenweiße an Kinder gelangt, und man sich dadurch eingesteht, das die Altersfreigaben nicht greifen, dann sollte man evtl. mal da ansetzen.
Vllt. sollte man neben dem "Ab18" noch einen zusätzlichen Hinweis für bestimmte Bücher oder Spiele einführen.

Zu Killer:
Es wurde an Schulen gespielt......

Ich glaube selbst das was du da grade schreibst ist nicht erlaubt für eine indizierten Titel.

[Woodman]

Edit:
Ich bin mir übrigens gar nicht so sicher, ob es offiziell indiziert wurde oder nur aufgrund der Beschwerde mehrerer Schulen vom dt. Vertrieb aus dem Programm entfernt wurde.

Ja es steht wirklich drauf, hab das ja beim überfliegen der liste gefunden, indiziert durch BAnz. 118 vom 30.06.1988.

Und danke für die erklärung, klingt irgendwie nach einer sehr unspaßigen variante das zu spielen.

[Haukrinn]

Vllt. sollte man neben dem "Ab18" noch einen zusätzlichen Hinweis für bestimmte Bücher oder Spiele einführen.

Man sollte vielleicht einfach mal den Verkauf aller Artikel, die entsprechend gekennzeichnet sind, an Minderjährige mit einer empfindlichen Strafe belegen. Das würde erheblich mehr helfen...

[Thalamus Grondak]

Man sollte vielleicht einfach mal den Verkauf aller Artikel, die entsprechend gekennzeichnet sind, an Minderjährige mit einer empfindlichen Strafe belegen. Das würde erheblich mehr helfen...

Die Strafen gibt es, es hapert nur an der Umsetzung, sprich Kontrolle.

[K4M]

Ob die das extra machen, um das "düster Böse" Image von AC zu pflegen
Ein Rollenspiel auf dem Index hat immerhin auch seinen Reiz.....

Ich halte es für hinreichend unwahrscheinlich, daß es für irgend einen Rollenspielverlag seinen "Reiz" hat, wenn...
... sie ihre Produktwebsite dichtmachen müssen.
... ihr Produkt nicht mehr im Versandhandel erhältlich sein darf.
... sie mit ihrem Produkt nicht mehr auf Messen, Cons u.ä. präsent sein dürfen, ja es noch nicht mal dort erwähnen dürfen.
... in sämtlichen öffentlichen Rollenspielforen, zB diesem, jede Diskussion des betreffenden Spiels unterbleiben wird, weil die Forenbetreiber keinen Bock auf Ärger mit dem Staatsanwalt haben.

[Thalamus Grondak]

Ich halte es für hinreichend unwahrscheinlich, daß es für irgend einen Rollenspielverlag seinen "Reiz" hat, wenn...

Wie gesagt, wenn man das Produkt noch aktiv weiterführen will. Wenn man auf ein neues Produkt umschwenken will, dann ist das alles halb so wild.
Abgesehen davon glaube ich aber auch nicht, das so ein Gedanke dahinter steckt. Dafür ist die eröffnete Schlammschlacht zu schmutzig.

[K4M]

Auf dem index stehen doch schon rollenspiele zB. Killer.
Nach den beschreibungen zu urteilen ist das schlichtweg lächerlich, sich gegenseitig mit wasserpistolen jagen tun kinder auch völlig ohne dieses 82 seitige heftchen.

Ich habe kürzlich in der örtlichen Unibibliothek, um in einem anderen... naja eigentlich in einem ähnlichen Zusammenhang die entsprechende Liste zu konsultieren. Spezifisch gesucht habe ich nach dem berühmt-berüchtigten "Serials". Nicht auf dem Index. Da ich die ganze Liste (natürlich nicht den ungleich größeren Teil für Filme, Computerspiele und Musik) komplett durchgelesen habe, glaube ich relativ sicher sagen zu können, daß mir "Killer" oder auch "KULT", dem das ebenfalls nachgesagt wird, aufgefallen wären.

[Thalamus Grondak]

komplett durchgelesen habe, glaube ich relativ sicher sagen zu können, daß mir "Killer" oder auch "KULT", dem das ebenfalls nachgesagt wird, aufgefallen wären.

Killer ist definitiv indiziert, KULT nicht.
Habe die Liste vorliegen.

[K4M]

In welcher Kategorie steht das denn?

[Thalamus Grondak]

In welcher Kategorie steht das denn?

Printmedien

[Woodman]

Ich hatte weiter oben auch berreits die entsprechende ausgabe des Bundesanzeigers angegeben
BAnz Nr. 118, 30.06.1988

[K4M]

Ich meine eigentlich "(nur) indiziert" oder "beschlagnahmt"...

[Uebelator]

In dieser Liste ist ein (Computer?)Spiel namens 'Killer Instinct' enthalten. Das ist nicht das 'Killer' Rollenspiel, oder?

Nein, Killer Instinct war ein Konsolen- bzw. Arcade-Prügelspiel.

[K4M]

P.S.: Und das aus reinem Interesse... ich ziehe das nicht in Zweifel, werd's wohl überlesen haben (Ich dachte erst an erloschen, aber das zieht ja erst nach 25 Jahren, nicht nach 20.)

[Thalamus Grondak]

@K4M
"Nur" Indiziert

[Monkey McPants]

Zu Killer:
Es wurde an Schulen gespielt. Keine Auszeit, 3 Monate - 6 Monate Spieldauer, du darfst niemanden erzählen das du dabei bist, die SL legt ein Portfolio der Spieler mit Infos an (Name, Klasse, Foto, Wohnort, etc.), die dann der jeweilige Killer erhält.

Savezonen waren nur die Klassenräume während des Unterrichts. Das führte zu diversen Nervenzusammenbrüchen aufgrund von Stress/Angstzuständen (und ich hab schlimmeres gehört, aber die Nervenzusammenbrüche kann ich zumindest bestätigen auch als Indizierungsgrund). Da sich das häufte wurde das an vielen Schulen verboten und war berechtigter Grund für einen Index.

Und Leute brechen zusammen weil sie zuviel WoW spielen oder bringen sich um weil ihnen Leute auf ihr Myspace-Profil böse Sachen schreiben. Wann landen die auf dem Index?

Oder ist es nicht eher der Mißbrauch/die Übertreibung des Spiels die das Problem sind und nicht irgendein Inhalt des tatsächlichen Printmediums?

@Indizierung<>Zensur

Ja, so kann man das sehen. Faktisch ist es so gut wie das selbe.
Indizierung gilt offiziell als "Nachzensur". ist überall zu dem Thema nachzulesen.

Wenn man ein Produkt indizieren muss, damit es nicht massenweiße an Kinder gelangt, und man sich dadurch eingesteht, das die Altersfreigaben nicht greifen, dann sollte man evtl. mal da ansetzen.
Vllt. sollte man neben dem "Ab18" noch einen zusätzlichen Hinweis für bestimmte Bücher oder Spiele einführen.
Ich glaube selbst das was du da grade schreibst ist nicht erlaubt für eine indizierten Titel.

Exakt. Genau darum hab ich auch geschrieben "effektiv Zensur", denn der Effekt ist praktisch derselbe. (Und es ist IMO genauso behämmert und verabscheuungswürdig...)

M

[Falcon]

@Monkey: bist du denn auch der Meinung volksverhetzende Schriften gehören nicht auf den Index? Und warum nicht?
ich hab darauf aber auch keine schnelle Antwort.