Thema: [4e] Charakter mit dem grössten Wupptich

[Kinshasa Beatboy]

Habe mir die bislang erschienenen 4e-Bücher reingezogen und grüble gerade darüber nach, welcher Charakter wohl insgesamt den größten Wupptich hat. Mit Wupptich meine ich Effektivität im Sinne des Anteils des Charakters an der Gesamtleistung der Gruppe. Das Spektrum der möglichen Builds umfasst also auch Defender und Leader, ist also nicht auf den ausgeteilten Schaden begrenzt. Also: welche Kombination von Rasse, Klasse, Skills, Feats und Powers ist am fettesten?

Folgende Parameter gilt es zu berücksichtigen:

- Stufenbegrenzung auf Level 1 bis 3
- der SL tendiert zu den eher "traditionellen" Gegnern/Monstern
- wichtig ist der Gedanke, nicht der Wortlaut der Regeln; unsinnige Exploits sind zu ignorieren
- Beschränkung auf den Players Guide

Was meint Ihr? Bin sehr gespannt!

[6]

Kommt drauf an.
Eine wichtige Frage wäre, wie gut Du mit einem w20 würfelst. Wenn Du da eher schlecht würfelst, würde ich gleich mal den Warlock vergessen. Bei ihm erzielst Du nur Effekte wenn Du triffst. Wenn Du nicht triffst, machst Du garnichts (ausser vielleicht Würfel gegen die Wand knallen).
Bei den Rassen solltest Du Dir dann mal den Elf oder den Dragonborn anschauen. Der Elf kann einen Angriffswurf pro Encounter wiederholen und der Dragonborn hat einen Flächenangriff pro Kampf (+ einen Angriffsbonus von +1 wenn er Bloody ist)

[Kinshasa Beatboy]

Eine wichtige Frage wäre, wie gut Du mit einem w20 würfelst.

Naja, wir werden schon so häufig würfeln, dass sich eine Gleichverteilung der verschiedenen Möglichkeiten ergibt. Ich vertrau da dem Gesetz der grossen Zahlen 

Bei den Rassen solltest Du Dir dann mal den Elf oder den Dragonborn anschauen. Der Elf kann einen Angriffswurf pro Encounter wiederholen und der Dragonborn hat einen Flächenangriff pro Kampf (+ einen Angriffsbonus von +1 wenn er Bloody ist)

Schon klar. Aber mir kommts erstens auf die Kombination und zweitens auf die spieltechnische Effektivität an. So ein Flächenangriff eines Dragonborn mag beispielsweise bei einem Striker völlig verschenkt sein, wenn er mit seinen regulären Angriffen ohnehin mehr Schaden rausrockt. Und der Angriffsbonus mag toll klingen, am Spieltisch jedoch kaum zur Geltung kommen. Das ist häufig eine Erfahrungssache. Statistisch/intellektuell verstehe ich natürlich, dass es cool ist, bloodied einen Angriffsbonus von +1 zu erhalten. Aber kommt das häufig vor? Da hab ich keinen Plan von.

Also: was ist die effektivste KOMBI aus Rasse, Klasse, Skills, Feat und Powers und warum? Haut rein!

[Selganor [n/a]]

Angriffsbonus ist IMMER wichtig. Was bringt dir die beste Power wenn sie keinen Effekt hat weil du verfehlst.
BTW: Der Dragon Breath ist eine Minor Action, geht also "nebenbei" (d.h. auch noch zusaetzlich zum normalen Angriff)

[Kinshasa Beatboy]

Angriffsbonus ist IMMER wichtig. Was bringt dir die beste Power wenn sie keinen Effekt hat weil du verfehlst.
BTW: Der Dragon Breath ist eine Minor Action, geht also "nebenbei" (d.h. auch noch zusaetzlich zum normalen Angriff)

Danke! Und sowas geht einem schnell mal an der Aufmerksamkeit vorbei, wenn man sich durch Hunderte Seiten quält, ohne spielen zu können. Dass D&D4 ansonsten natürlich gut gebalanced ist: klar. Aber jedes Balancing hat doch seine Lücken. Wo ist die von D&D4 (ohne dem Geist der Regeln zu widersprechen)?

[WitzeClown]

BTW: Der Dragon Breath ist eine Minor Action, geht also "nebenbei" (d.h. auch noch zusaetzlich zum normalen Angriff)

Wo es dem Beatboy ja um die "Breite" der Leistung des Charakters geht sollte man beim Dragon Breath noch folgendes bedenken:

Da es sich um einen Flächeneffekt mit (relativ) wenig Schaden handelt ist er vor allem gut um Minionhorden weg zu brutzeln.
Wenn ich mir jetzt einen Dragonborn Paladin oder Fighter baue, kann ich mich auf Grund von HP/AC/Powers mit den dicken Brocken anlegen und nebenbei habe ich noch einen Flächeneffekt gegen Minions in der Hinterhand.

[Dirk]

Wenn ich Dich richtig verstehe, dann ist die unverzichtbarste Klasse der Warlord - mit weitem Abstand.

Der beste "Treffer": Dieb.

Der beste "Schader": 1.Dieb 2.Ranger, 3.Warlock.

Der beste Heiler: 1.Cleric 2. Paladin.

Der beste Tank: Paladin.

Der beste Massencontroler: Wizard dann, mit Abstand der Fighter.


Eine Gruppe mit zwei Warlords, dann beliebig, wobei ein Damagedealer cool wäre ist eine extrem schlagkräftige Gruppe!

Meintest Du das mit Wupptich?

MfG
Dirk

[Kinshasa Beatboy]

Wenn ich Dich richtig verstehe, dann ist die unverzichtbarste Klasse der Warlord - mit weitem Abstand. [...] Meintest Du das mit Wupptich?

Ja, das meinte ich mit Wupptich. Danke! Warlord finde ich dabei überraschend. Und wenn wir den Warlord nehmen:

Welche Kombination aus Attributen, Rasse, Feats, Skills und Powers würdest Du wählen, wenn Dir an extremem Minimaxing gelegen wäre?

[K!aus]

Have a look

4e Character Optimization

Cheers.

[Kinshasa Beatboy]

Have a look

4e Character Optimization

Cheers.

Danke! Autsch! Hm, hatte mir doch fast gedacht, dass man das Thema halbreligiös angehen kann. Und wenn Du Dich nun für einen Build von den Hunderten Vorschlägen entscheiden müsstest: welcher wäre das?

[6]

Meiner wäre (und ist) der elfische Wizard mit hoher Weisheit und Orb. Der bringt seine Vorteile aber erst ab Level 10 aufwärts zur Geltung.
Dann wird er allerdings zum Gott

[Selganor [n/a]]

D&D 4 macht es nicht wirklich noetig zu MinMaxen.

Mein Tipp fuer optimierten Spielspass:
- Such dir die "Rolle" in der Gruppe die du am liebsten spielst (am Besten natuerlich wenn der Rest der Gruppe die anderen "Hauptbereiche" abgedeckt hat - ansonsten muss die Gruppe ihre Strategie anpassen) und spiel einfach

Nicht jede Klasse ist was fuer jeden Spieler...
Der Warlord z.B. ist weniger derjenige der selbst glaenzt, er unterstuetzt dafuer den Rest der Gruppe recht intensiv.

[Kinshasa Beatboy]

D&D 4 macht es nicht wirklich noetig zu MinMaxen.

Mag ja stimmen. Aber ich entwickle einerseits gerade grosse Lust am Minimaxen und andererseits stimmt das nur so halb, denn man muss insbesondere bei den Attributen zu Anfang schon sehr genau schauen, wohin die Reise in der Entwicklung des Charakters ungefähr hingehen soll. Insbesondere muss man dabei die späteren Powers und Waffen im Kopf haben, sonst kann es irgendwann zu unschönen Dysfunktionalitäten führen. Aber so ein Warlord gefällt mir aus mehreren Gründen momentan auch sehr gut: Erstens unerstütze ich gern andere Spieler und zweitens ist das Bauen eines effizienten Warlords beispielsweise im Vergleich zum Paladin, der für maximale Effizienz erheblich mehr mit den verfügbaren Parametern jonglieren muss, erheblich leichter.

Habe mich mal an einem Build probiert. Hier der momentane Favorit:

Esklavan Ashkapar --- Eladrin Warlord 1
Good, Male ----- Medium, Height: 2,03, Weight: 78
Low-Light Vision, Perception: 15, Insight: 10,
Languages: Common, Elven (Common, Rellanic)
Speed: 6, Init: +2

HP 23 ----- Bloodied 11 ----- Healing Surge 5 x 7

Str 16 +3 | Dex 15 +2 | Wis 10 +0
Con 11 +0 | Int 18 +4 | Cha 08 -1

Fort 14 -+- Ref 15 --+- Will 12 -+- AC 18

=== Basic Attacks ===
 Str +3 | Con +0 | Dex +2 | Int +4 | Wis +0 | Cha -1

Longsword : +6 vs. AC --> 1d8+3
Javelin : +5 vs. AC --> 1d6+3
Javelin : +5 vs. AC --> 1d6+3 10/20
Unarmed : +3 vs. AC --> 1d4+3

=== At-will Powers ===

Commander's Strike -------- (Warlord 1, Weapon)
=========================
Melee Weapon
--- Longsword, Javelin, Unarmed ----------
Choice an ally to make a melee basic attack against the target
====================
Hit: Ally's basic attack damage +4
=========================

Wolf Pack Tactics -------- (Warlord 1, Weapon)
=========================
Melee Weapon
--- Longsword ----------
+6 vs. AC --> 1d8+3
--- Javelin ----------
+5 vs. AC --> 1d6+3
--- Unarmed ----------
+3 vs. AC --> 1d4+3
====================
Special: Before you attack, you let one ally adjacent to you or to
target shifts 1 square.
=========================


=== Encounter Powers ===

Warlord's Favor -------- (Warlord 1, Weapon)
=========================
Melee Weapon
--- Longsword ----------
+6 vs. AC --> 2d8+3
--- Javelin ----------
+5 vs. AC --> 2d6+3
--- Unarmed ----------
+3 vs. AC --> 2d4+3
====================
Hit: One ally in 5 squares of you gains +4 to attacks against the
target until end of your next turn.
=========================



=== Daily Powers ===


Lead the Attack -------- (Warlord 1, Weapon)
=========================
Melee Weapon
--- Longsword ----------
+6 vs. AC --> 3d8+3
--- Javelin ----------
+5 vs. AC --> 3d6+3
--- Unarmed ----------
+3 vs. AC --> 3d4+3
====================
Hit: Until end of encounter, you and each ally in 5 squares of you
gain 1 to attack vs target.
Miss: Until end of encounter, you and each ally in 5 squares of you
gain +1 power bonus to attack vs target.
=========================



=== Utility Powers ===


Fey Step -------- [Teleportation] (Eladrin)
=========================
Encounter, Move, Personal
Effect: Teleport up to 5 squares.
=========================


Inspiring Word -------- [Healing] (Warlord)
=========================
Encounter, Minor, You or one ally / Burst 5
Effect: Target can spend a healing surge and regain an additional 1d6 hp.
Special: Can be used 2 times per encounter, but only once per round.
=========================




=== Skills ===
+ 1 . Acrobatics
+ 6 . Arcana
+ 7 T Athletics
+ 1 . Bluff
+ 1 . Diplomacy
+ 0 . Dungeoneering
+ 4 T Endurance
+ 5 T Heal
+11 T History
+ 0 . Insight
+ 1 . Intimidate
+ 0 . Nature
+ 5 T Perception
+ 4 . Religion
+ 1 . Stealth
+ 1 . Streetwise
+ 1 . Thievery


=== Features ===
----- Attack features
Tactical Assault : Ally AP attack gains +4 to damage rolls
Tactical Presence : Ally AP extra attack gains 2 to attack
----- Defense features
Eladrin Will : +5 racial saving throws vs. charm.
----- Misc. features
Trance : Only spend 4 hours in extended rest and remains fully aware
of surroundings
Fey Origin : You are considered a fey creature.

----- Applied features and feats
Low-Light Vision, Eladrin Weapon Proficiency, Eladrin Education,
Commanding Presence

=== Feats ===
Tactical Assault : When an ally who can see you spends an action point
to make an attack, the attack's damage roll gains a bonus equal to
your Intelligence modifier.


=== Equipments ===
Melee Weapon : Longsword
Ranged Weapon : Javelin
Natural Weapon : Unarmed
Body : Hide armor
Arms : Light Shield

[Selganor [n/a]]

Tipp zum Warlord: Viele seiner Powers haben als Reichweite "Melee Weapon". Wenn du keinen Schild benutzt lohnt sich eine Reach Weapon, da du so auch aus der 2. Reihe wirken kannst (und so evtl. Strikern/Defendern nicht im Weg stehst )

Fuer eine ausfuehrlichere Analyse des Warlord empfehle ich Radio Free Hommlet - Adventure 5 - The Warlord (Gibt's inzwischen fuer alle Klassen bis Paladin - in umgekehrter alphabetischer Reihenfolge)

[6]

Vielleicht wäre es für Dich interessant statt dem Feat Tactical Assault zum Wizard zu multiclassen. Dann bekommst Du den Thunderwave als Encounterpower. Damit hättest Du einen Area-Effekt und Dich stört es nicht in erster Reihe zu stehen.

[Kinshasa Beatboy]

Tipp zum Warlord: Viele seiner Powers haben als Reichweite "Melee Weapon". Wenn du keinen Schild benutzt lohnt sich eine Reach Weapon, da du so auch aus der 2. Reihe wirken kannst (und so evtl. Strikern/Defendern nicht im Weg stehst )

Das ist eine gute Idee. Habe da auch schon dran gedacht. Allerdings umfasst unsere Gruppe nur 4 Spieler, so dass nach dem Defender vermutlich ich als Warlord in vorderster Front dran glauben muss und mir da die Schild-/Schwertkombi vielversprechender erscheint. Sonst wäre der Two-Handed-Spear in Verbindung mit Eladrin Soldier als Feat vielleicht eine gute Alternative. Mal schauen, worauf der Rest so Lust hat. Und den Podcast werde ich mir gern mal reinziehen :-)

Das Multiclassing ist auch spannend, lohnt sich nach meinem Eindruck aber erst so richtig auf späteren Stufen und kommt deshalb eher nicht für mich in Frage. Für Thunderwave als Encounter Power gleich noch ein Feat ausgeben zu müssen, ist auf der ersten Stufe zwar sehr lässig, aber eben auch recht teuer erkauft, finde ich.

[6]

Noch kleiner Hinweis für Deine Mitspieler zum Defender:
Fighter klebt besser als Paladin.Du bekommst zwar Schaden wenn Du den Pala-Challenge auf Dir drauf hast, aber der Fighter haut Dir normalerweise eine runter und killt Dir damit die Action, die Du gerade versucht hast und er kann mehrere Gegner auf einmal challengen (z.B. Dragonborn Fighter mit Dragonbreath auf 1. Stufe)

[Kinshasa Beatboy]

er kann mehrere Gegner auf einmal challengen (z.B. Dragonborn Fighter mit Dragonbreath auf 1. Stufe)

Ah! Das ist ja eine lustige Kombi. Hatte ich bislang noch nicht dran gedacht. Sehr schön! Und genau solche Tips meinte ich ;-) Danke!

[grasi]

[off-topic]Irgendwie erinnert mich diese Unterhaltung hier an alte Magic-Zeiten.  [off-topic]

[Kinshasa Beatboy]

[off-topic]Irgendwie erinnert mich diese Unterhaltung hier an alte Magic-Zeiten.  [off-topic]

Passt! Darum darf es beim Charakterbauen von 4e ganz offensichtlich auch gerne gehen, ist mein sehr bestimmter Eindruck. Macht Laune