Thema: HBO's Game of Thrones (Song of Ice and Fire von George R Martin)

[Issi]

Kurz vor dem Hinterhalt durch Euron haben Dany und Co. die Meldung bekommen, dass Asha Greyjoy die Eiseninseln zurück erobert hat. Vielleicht haben sämtliche Späher und auch Daenerys auf ihrem Drachen die Krakensegel gesehen und gedacht, dass sie jetzt netten Support bekommen. Von daher macht der unerwartete Hinterhalt für mich schon Sinn.

Den Hinterhalt ansich fand ich auch nicht unsinnig.
Mir wurde es nur zu wenig verständlich erklärt, wie das funktionieren konnte und der Drache ist zu schnell abgenippelt.

Ansonsten:Bei all dem Gemecker-  Es gibt aktuell keine vergleichbare Fantasy Serie, die es GoT auch nur aufnehmen könnte..

Ich finde, sie halten trotz allem ganz gut ihr Niveau.
Hätte wesentlich schlimmer kommen können.

[Issi]

Ich habe scheinbar als Einziger einfach Spaß an der Staffel 

Nicht nur Du!
Ich habe auch Spaß.

[Gawain]

Ich gönne allen ihren Spaß an der 8. Staffel, finde aber auch, dass die pauschale Kritik an der Kritik bei den erzählerischen Schwächen, die die Staffel bietet, unangemessen ist. Die beiden Schreiber zeigen einfach deutlich im übrigen für mich bereits seit sie die Bücher überholt, ihre Schwächen.
Was ja wie üblich nicht heißt, man müsse die 8. Staffel kritisieren. Wer sie mag gerne, für mich ist es ein weiterer Qualitätsverlust, nach den Stufen abwärts der vorherigen Staffeln. Bis jetzt fand ich das leichter zu ignorieren. Nur die sadistische Effekthascherei um Ramsay und der Umgang mit Selmy sind mir bisher ähnlich deutlich aufgestoßen.

Zum Spionagenetzwerk: Das hat für Varys doch in vergangenen Staffeln sogar bis auf den Nachbarkontinent erfolgreich mit relativen aktuellen Informationen versorgt. Das ist mehr als einmal thematisiert worden und insofern auch keine neue Erfindung der Kritiker...

[Teylen]

Zum Spionagenetzwerk: Das hat für Varys doch in vergangenen Staffeln sogar bis auf den Nachbarkontinent erfolgreich mit relativen aktuellen Informationen versorgt. Das ist mehr als einmal thematisiert worden und insofern auch keine neue Erfindung der Kritiker...

Wann denn? Von der Red Wedding bis hin zur Battle der Bastarde gab es da wortwörtlich nichts an Informationen oder Handlungen. Das einzige mal das es aktiv war, war bei dem Giftanschlag auf Dany.

Seit dem nicht mehr.
Zumal es mit Qyburn und den Kindern auch noch explizit Varys abgeholt wurde.

Ebenso wie ich nicht sehe wo auf Dragonstone, dass als sehr unwirtlich beschrieben wurde, plötzlich die Massen an Fischern herkommen sollen. Nachdem zuvor noch drauf hingewiesen wurden das die Klippen etc. ein Problem sind und gerade für Ambushs geeignet wenn man sich auskennt. Nun oder woher der Gedanke stammt das Dany da Leute zurück ließ - was sie bisher noch nirgends machte.

[Tarin]

Ich gönne allen ihren Spaß an der 8. Staffel, finde aber auch, dass die pauschale Kritik an der Kritik bei den erzählerischen Schwächen, die die Staffel bietet, unangemessen ist. Die beiden Schreiber zeigen einfach deutlich im übrigen für mich bereits seit sie die Bücher überholt, ihre Schwächen.

Ich gönne allen ihren Spaß am Kritisieren  Persönlich habe ich einfach keine Lust mehr, genug Herzblut für Kritik oder gar Nerdrage in Fiction zu pumpen. Ich will das aktiv gut finden und falls das nicht mehr geht, springe ich bei einer Serie eben ab. Star Wars mit seinem nicht mehr offiziellen Legends EU hat mich davon abgebracht, sonst könnte ich den neuen Kram auch gar nicht schauen.

Einem glücklichen Zen Nerd gleich starre ich nun ins fiktionale Nirvana der gefühlslosen Glückseligkeit entgegen 

[Hotzenplot]

Ach, man muss das ja auch nicht so ungemein ernst nehmen. Es ist Unterhaltung.

Es ist eben so, wie wenn man einige wunderschöne Rollenspielabende mit Polaris verbringt, die Gruppe dann was anderes will und man mit D&D im gleichen Setting weitermacht. 

[Gawain]

Seit dem nicht mehr.
Zumal es mit Qyburn und den Kindern auch noch explizit Varys abgeholt wurde.

Danke für den Hinweis! Die Szene hatte ich glatt vergessen. Zumindest das ist dann ja bedacht worden. Ich finde auch gar nicht nötig lange darüber zu disktuieren, was nicht innerweltlich alles hätte herbei erzählt werden können, um die Situation anders darzustellen. Das ist am Ende auch nicht zielführend und nur am Ende nur individuelle Fantastarei, was die eigene Sicht des jeweiligen Szenarios hergegeben hätte.

Was ich allerdings sehr wohl sinnig finde, ist kritisch zu betrachten, was gezeigt wird. Und da ergeben sich wirklich Lücken, die meinen Sehgenuss ordentlich einschränken, z.B. die nicht vorhandenen Späher, die völlig fehlende Übersicht aus der Luft - es wird ja immerhin im Anschluss eine Flotte gezeigt, die zwar um einen Felsen herum, aber keineswegs versteckt ist, das "Game of chicken", dass die wütende Danaerys mit Eurons Schiff spielt anstatt die Flott von der Seite zu verbrennen; die Willkür, manche gefangen zu nehmen und andere an Strand treiben zu lassen etc.

Das finde ich vieles im Gezeigten wenig plausibel, auch ohne noch über weiteres zu grübeln. Nichts davon fällt im übrigen für mich unter "Nerdrage". So sinnlose aufregend, nur weil Erwartungen gebrochen werden, ist das nicht. Es geht nicht mal um Erwartungen an Charaktere, sondern um die innere Logik des gezeigten.

Nichts davon muss stören. Mich stört vieles davon, auch weil ich finde, die Serie hat sich selbst einen höheren Standard gesetzt.
Ich werde es mit einigem Genuss zu Ende schauen und gleichzeitig hoffen, dass GRRM die Bücher noch fertigstellt und für mich einen erzählerisch höherwertigen Abschluss liefert. Das wäre mMn übrigens sogar möglich, wenn das Schicksal aller Charakter identisch bleibt. Es besser erzählen und einbetten, ginge allemal.


Edit: Im übrigen müssen wir noch ein paar Seiten aufholen, um die wilden Diskussionen um The Last Jedi einzuholen...

[Teylen]

Was ich allerdings sehr wohl sinnig finde, ist kritisch zu betrachten, was gezeigt wird.

Wobei es dahingehend auch unterschiedliche Wahrnehmungen gibt.
Bisher hat noch keine Armee, gar erfolgreich mit Spähern gearbeitet. Da hierbei keine gezeigt wurden, bin ich auch nicht davon ausgegangen das da welche sind.

Zumal man, die Szene mit Missandei und Grey Worm betrachtet, auch vergleichsweise tiefen entspannt war und wohl nicht damit rechnete das da Feinde um Dragonstone sind. Passend dazu hat man - das heißt konkret Varys - auch im Kriegsraum vor der Planung alle von Cerseis Armee-Pöppeln auf Kings Landing geschoben.
 
Wo man ganz offensichtlich auch keine Spione hat, andernfalls wäre Varys aufgefallen das Cersei die Mauer von Kings Landing mit Skorpionen zugepflastert hat. Zumal der Gedankensprung von "die Mauern" zu "Eurons Schiffen" nicht weit ist.
Wenn Varys nicht direkt Cersei in die Hände spielt um Dany weiter am Rad drehen zu lassen damit er Jon auf den Thron bringt.

Daneben fällt es zuerst Dany auf, und erst als Rhaegal fast auf dem Wasser aufschlägt den Leuten auf den Schiff. Was weiterhin für keinen großartigen Ausguck spricht. Das gleiche gilt für Dany, die sichtbar auf Drogon nicht mit Luftaufklärung beschäftigt war, sondern damit Rhaegal anzugucken und anzuschmachten.

Hinter zwei riesigen Felsen zu lauern, in einer Gegend die für Felsen und schwierige Navigation berüchtigt ist, ist meines Erachtens durchaus "sich verstecken".

Die wütende Dany hat sich durchaus überlegt die zu rösten. Nur wäre sie im Front-Angriff in die Reichweite des Skorpions rein. Rechts und Links waren Felsen. Zudem ist der Skorpion - von dem jedes Schiff einen hatte - auf einer Runden Plattform angebracht. Die man wohl drehen kann. Insofern hätte das nix gebracht.

Das man die Schiffsbrüchigen nicht gekriegt hat. Nu, vermutlich eine Mischung aus unwegsam um ranzukommen, Aversion gegen Landgefechte, mit dem aufräumen und gefangen nehmen beschäftigt.

[Aedin Madasohn]

@Plausabilität von Blankwaffenzeitalter-Kriegsführung (aka Military-Porn)

ja, hier haben Drehbuchschreiber aus Hollywood extreme Bildungslücken

ja, hier hat das Publikum extreme Bildungslücken

könnte man es besser machen? geringfügig 
es gibt versierte Personen (Militärhistoriker auf echten Militärakademien - also solche, die selber auch eine Offiziersausbildung in der Tasche haben)

interessiert es nur? nein!
reines Schwertgehampel auf Popcornniveau, wo die optische Umsetzung von Drehteam A das Drehteam B inspiriert.

Werke wie Anlitz des Krieges von John Keegan (3 Monographien; einmal für Mittelalter, der Waterloo-Teil ist für die mangelnde Leistungsfähigkeit von Reiterei gegen stehende Infanterie ebenfalls interessant) gibt es und würden einen jeden Drehbuchschreiber mehr als nur ein bissel Arbeit abnehmen.
aber Preisfrage, würdet ihr echt auch als "realistisch"TM erkennen, wenn es euch urplötzlich mal serviert wird? muhahahah (nicht böse gemeint)

ansonsten gibt es genügend Belegbeispiele, wo etwa Ritterheere sich (obwohl sie schon im Feindesland stehen) im unbefestigten Feldlager besaufen und dann im Morgengrauen mit runtergelassener Hose von eigentlich unterlegenen Lummels mit ohne Panzer erwischt zu werden.
Späher? Feldwachen?

@Skorpion(e)
Referenz wäre hier die römische Legion. Auch bei der Verteidigung der Lager gern eingesetzt. Harzhornereignis als "in Action", was für Feuermassierungen in einem antiken Gefechtsverlauf schon praktiziert wurde.
Aus der reenacment-Szene kann man auch auf modern vermessene Schussbilder und Trefferlagen zurückgreifen. Limitierende Größe dann der Verschleiß an den Verdrillten. Pferdeschweif und Mädchenzöpfe - schon nach wenigen Schüssen lässt die Spannkraft merklich nach. Überliefert ist übrigens, dass vorgespannte Torisionsbündel in der römischen Armee während einer Feldschlachtbeschießung gewechselt werden mussten. etc. pp 
(Lichtschwerttänzer könnten hier garantiert auch noch viele Details beisteuern)

interessiert das wirklich irgendjemanden, wenn er Glotze gucken will?     

 


 

[Lyonesse]

... Das man die Schiffsbrüchigen nicht gekriegt hat. Nu, vermutlich eine Mischung aus unwegsam um ranzukommen, Aversion gegen Landgefechte, mit dem aufräumen und gefangen nehmen beschäftigt.

GoT war bisher aber keine Serie der Spekulationen; was nicht gezeigt oder erzählt wird, findet somit nicht statt.
Äh gut, Missandei wurde irgendwie gefangen genommen, ohne dass das gezeigt oder erzählt wurde, aber das
widerspricht jetzt mal nicht meiner vohergehenden These.
Doofe Reisezeiten kann man auch in schönen, altertümlichen Lettern einblenden und jeder weiß Bescheid und muß nicht meckern.
Ich hätte gerne mal diese Skorpione im Einsatz gegen Smaug gesehen; natürlich im kompletten Schuppenkleid
und mit mieser Laune.

[Teylen]

Reisezeiten/Das vergehen der Zeit wurden bisher auch an anderen Stellen nicht eingeblendet, wo es hilfreich gewesen wären. Kam ja auch schon bei dem auftauchen von Catelyn und Peter an verschiedenen Orten auf.

Naja, und man konnte/musste sich auch die Gefechte in und um Essos immer größtenteils vorstellen. Ohne das allzuviel Spekulationsarbeit gefordert wurde. ^^;

Das die Skorpione funktionieren wurde doch schon am Schädel bewiesen und das Drachen was gegen (große) Speere haben hat der Night King demonstriert. Der brauchte sogar nur einen, anstelle von "drei bis fünf".

[Supersöldner]

Der war aber auch Magisch ?

[Teylen]

Wurde das irgendwo behauptet oder ist's ein vorraussetzung?
 
Ich mein, ich verstehe nicht wo das Problem ist zu glauben, dass wenn man etwas riesiges, spitzes mit Wucht auf ein Lebewesen wirft - ob's durchgeht oder stecken bleibt - das das Lebewesen danach ob's durch geht oder stecken bleibt hinsichtlich eines fortgesetzten Lebens stark herausgefordert ist. oO

Ja, auch bei Smaug würde ich mich irritiert zeigt, wenn der trotz Beschuss mit einer überdimensionierten Armbrust weiter fliegt.
.oO( Hat man den nicht sogar mit etwas kleineren runtergeholt? ... *checkt YouTube* Mit etwas viel kleineren so im Vergleich ist der an einem Zahnstocher krepiert ... )

[First Orko]

Ich hätte gerne mal diese Skorpione im Einsatz gegen Smaug gesehen; natürlich im kompletten Schuppenkleid
und mit mieser Laune.

Wenn der richtige Mann zur richtigen Zeit die Waffe bedient würde diese genauso gut oder schlecht gegen Smaug helfen. HdR ist diesbezüglich eine Geschichte, die auf Logik von Legenden beruht: Waffen, die eine Geschichte haben sind um ein Vielfaches mächtiger.
Und so ein bißchen galt das bei GoT doch auch immer: Alles Magische ist mit Legenden behaftet. So gegesehen hätte vermutlich auch ein einziger Skorpion gereicht, wenn Cersei selbst den Abzug betätigt hätte. Dass sie dieses Ding wieder gleich dutzendfach herstellen lässt ist dann wieder Ausdruck ihres paranoiden Wahns.

Und dann: Die Einfahrt nach Königsmund ist doch klar eine naiv-übereilte Aktion der Drachenkönigin gewesen, das macht doch die Szene des Rats vorher klar: Erschöpfte Nordmenschen und Unsullied auf See. Keiner von beiden in seinem Element und auch beides Armeen, die nicht gerade als erfahren in Hinsicht von Aufklärung, Spionage gelten dürften. Warum Daenerys den Hinterhalt nicht sehen konnte? Hat sie doch gerade! Sie _hat_ ihn aufgedeckt - gerade rechtzeitig, um sich in Sicherheit zu bringen. Ansonsten hätte es sie doch mit zerlegt? Sie hat sich auf dem Rücken ihrer Drachen schon ein bißchen unbesiegbar gefühlt. Vielleicht der einzige Fehler hier: Dass ihr die Lektion im Kampf gegen den untoten Drachen nichts gebracht hat..

[Supersöldner]

Klar hat es keiner Gesagt aber es ist der Nachtkönig seine Waffen werden ja wohl Magisch sein ?

[Heinzelgaenger]

interessiert das wirklich irgendjemanden, wenn er Glotze gucken will?     

ja, natürlich. Allerdings geht es nicht darum, Realismus^tm aus Klugscheisserei oder Bildungs-signaling zu glorifizieren. Ich schaue idR keine Kindersendungen, weil die Szenarien dort kindergerecht, dh stark vereinfacht serviert werden.
Wer wissen will, was die Welt im Innersten zusammenhält, will aber solcherlei Sachen nur gucken, wenn das Hirn gerade ein Nickerchen machen möchte oder muss.

Das heisst nicht, dass meine suspension of disbelief nicht sehr tolerant sein kann. Ich fand die Battle of Winterfell auch wie bereits geschrieben äusserst akzeptabel. Dothraki reiten halt mal ohne Kopf voran. Die Trebuchets stehen eigentlich nicht so schlecht wenn man bedenkt dass Nachladezeit und Logistik nach dem ersten Schuss vermutlich nicht akzeptabel wären usw. Zuletzt kann ein Sympathiebonus die SOD auch ein bisschen dehnen.

Aber das tolle an GoT war ja, dass zunächst alles wunderbar stimmig ablief.

Die Szene mit den Skorpionen als auch alles Drumherum ist abtörnend idiotisch. Es wäre nicht schwer gewesen, das Resultat -um das es den Produzenten eigentlich ging- plausibel genug zu gestalten. Ohne Bücher als Leitfaden wird eben zuerst der geeignete Schockablauf gestaltet, um hiernach die verbliebenen Erzählresourcen (Charaktere) systematisch-dramatisch zu verheizen. Wie im Trashcinema der Superhelden kann jederzeit alles in beliebiger Kombination oder Geschmacksrichtung passieren. Es tut mir schon leid für das eigentlich geile Hauptwerk.

[Lichtschwerttänzer]

Die Folge war so dumm das ich mir erlaube, die von mir vorher angesprochene Nerdrage jetzt selber zu beanspruchen.

Highlight ist natürlich die Blattschuss-Szene.
Es lohnt sich, mal ins Detail zu gehen um zu verstehen, wie absurd unwarscheinlich solch eine Abfolge von Ereignissen wäre:

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1) Die Flotte, welche Dany und Co transportiert nutzt selbstredend Späher. Aber nicht nur die, sondern Dany reckt permanent den Hals, hat sie denn beim Überflug eigentlich nix anderes zu tun als ihre perfekte Ausguckposition zu nutzen. Aber nicht nur Dany und ihr Vorauskommando, sondern ihre Inselfestung hat selbstredend Späher im Einsatz, die, man ist schliesslich im Krieg, den ganzen Tag aufs Meer glotzen. Das beinhaltet nicht nur Soldaten in Türmen, sondern auch Schiffe. Aber nicht nur die, sondern auch die Fischer rund um Dragonstone würden die farbenprächtigen Korsaren Stunden zuvor längst bemerkt haben. Aber nicht nur die, sondern auch ihr Netzwerk aus Spitzeln hätte ihr vermutlich Berichte über Aktivitäten der Iron Fleet gesandt. Aber nicht nur ihre eigenen Spione, nein, in so einem Bürgerkrieg werden auch freundlich gesonnene Lords oder schlicht normal Menschen, die sich von Dragonstone eine Belohnung erhoffen könnten mal mit Informationen über Eurons Segeltouren beim Hafenmeister/Kastellan vorbeischneihen.
Die Chance, Dany bei gutem Wetter neben Dragonstone zu überraschen liegt eigentlich bei null.

2) Mit einer Ballista/Skorpion auf a) einer schaukelnden Platform ein b) schnell fliegendes Ziel c) hunderte Meter entfernt zu treffen ist vielleicht noch aberwitziger. Es handelt sich auch nicht um ein Flug Abwehr MG mit entsprechendem Visier, mit dem man bequem vorhalten kann. Aber die überschweren Bolzen treffen sofort und präzise.
Überhaupt scheint Genius Qyburn ja eine waffentechnische Revolution ausgelöst zu haben. Die Dinger lassen sich bequem und flink von einem Mann bedienen und zerschiessen eine Galleere einfacher als mit eigentlich viel avancierteren Kanonen. Kein Wunder, dass in der übernächsten Szene die Stadtmauern von King's Landing mit den Todesmaschinen albern zugespammed sind. Willkommen im Zeitalter des Skorpions! Alle Kriege werden wohl demnächst hauptsächlich mit dieser Universalwaffe geführt.

3) Wie dumm muss man sich fühlen, wenn Euron jetzt zum dritten Male überraschend zuschlägt? Danny ist nicht wie teilweise angenommen, mit drachenhafter Impulsivität ausgestattet, eher leidet sie an echsischer Lethargie. Denn wie kann ihrem eigentlich überaus fähigen Spionagemeister drei Mal so ein Missgeschick passieren? Die Glatze müsste längst im Kerker sitzen!

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Zu 1 History begs to differ
Drake bei Cartagena, Nelson bei Akubir, Japans Flotte bei Wladiwostok und Pearl

3 Welches Netwerk vonSpitzeln? Ist das irgendwo DEM aus dem Limbus gepoppt
Smallfolk vielleicht und wie, Small Lords ebenso

[Heinzelgaenger]

Totaler Blödsinn. Tolle namedrops, aber alle komplett unpassend (Pearl Harbour?!?!).

Niemand sagt was gegen einen Hinterhalt. Überraschungsmoment ist eines der wichtigsten Prinzipien der Kriegsführung und hat zigtausende Mal einer Frakion einen militärischen Sieg gesichert.

Nur, was hat das mit der albernen Szene in GoT zu tun?

zu 3: Varys' einzige Qualität ist sein Netzwerk aus Spitzeln. Die Grösse und Effektivität wird in der Serie immer wieder klar impliziert. Spionage im Krieg ist nicht ungewöhnliches, wir sehen auch keine Latrinenausheber, Kundschafter oder einen Tross, trotzdem verfügt Danys Armee über solcherlei Elemente.

Nautische Schlachten sind verdammt selten, es ist nämlich sehr schwer, den Gegner auf den riesigen Meeren ausfindig zu machen.
Deine Beispiele kommen alle aus völlig unpassenden Zeiten, dem Age of Sail.
Da sind die 7 Kingdoms aber noch längst nicht. Die haben nämlich hauptsächlich Galeeren (Mittelalter halt) und solche sind, weil sie kaum den Kontakt mit der Küste aufgeben können, relativ leicht aufzuspüren. So was genösse absolute Priorität, zumal die Iron Fleet ja schon zwei mal erfolgreich zugeschlagen hat. Da kann Euron noch so komische Fantasie Langboote haben, die entsprechenden Leute von Varys sind es gewohnt, Ausschau zu halten. Ausserdem, wie hätte Euron Danny's Truppen gefunden? Wahrsagerei? Auch der verfügt offensichtlich über Spitzel.

Willst du uns ernsthaft sagen, dass, weil Pearl Harbour von Flugzeugen angegriffen wurde, es plausibel erscheint, die Iron Fleet bei Dragonstone hinter einem kleinen Felsen (!) erfolgreich abzustellen (nur so als Bonusfrage: wieviele Tage oder Wochen hat nur dieses Manöver wohl angedauert? Im Buch wird die Reise der Iron Fleet realistisch dargestellt) und aus dem Hinterhalt (!) mit offensichtlich magischen Skorpionen+5 die Drachen abzuballern?

[Teylen]

Varys Netzwerk aus wurde explizit zerlegt respektive von Qyburn übernommen.
Es gab dazu eine Szene in der Serie, wo es gezeigt wurde.

Daneben das Varys nicht nur der Hinterhalt entgangen ist, sondern auch die Skorpione.
Was nochmals nahelegt das Varys kein Netzwerk mehr hat.

Neben dem Umstand das weder die Größe noch die Effektivität in der Serie, jenseits von einem kleineren Punkt in Staffel 1 erwähnt oder umgesetzt wurde und das Varys aktuell - aus seiner Perspektive - gute Gründe hat gegen Dany zu arbeiten.

Ich mein, man kann sich ein riesiges, effektives Spionage-Netzwerk für Varys herbei fantasieren, aber Anhaltspunkte in der Serie gibt es dafür nicht.

Nun und Euron hat auch kein Spionage Netzwerk gebraucht um mit seinen Gesunden Menschenverstand zu abstrahieren das Dany mit ihrer Flotte von Norden bei Dragonstone vorbei kommen muss und entweder dort einen Zwischenstopp macht oder das - wenn nicht - er im Rücken auftauchen kann. Nachdem man scheinbar die Vernichtung der White Walker gleich runter telegraphiert hat (Cersei erhält einen Brief bzw. die Info) hatte er sogar ein Zeitfenster dafür.

[ghoul]

Ich Stimme dem Einzelgänger zu.

Im Zeitalter vor Kanone waren Schiffe vor allem Truppentransporter. Es wurde geentert und die Schlachten im Nahkampf ausgetragen.
Ausnahme: Galeeren mit Rammsporn. Wäre cool gewesen, die Iron Fleet durch Ramm-Manoever gewinnen zu lassen.

Aber da sie nun einmal kanonenmaessige Skorpione hatten, muss man wohl mit dem Seefahrer-Zeitalter vergleichen. Mit blosser Überraschung ist wenig zu machen, man muss ja auf Schussreichweite kommen, der Gegner manövriert auch. Entscheidend ist daher der Windvorteil!
Und taktische Überraschungen (nicht strategische).

[ghoul]

Dass Euron mit der Flotte wartet OK. Dass er den Windvorteil hat, auch OK.
Aber dass Dany & Co ueberrascht sind, dass Euron Greyjoy eine Flotte besitzt und sie einsetzt, kann nicht sein.

Naja, ich habe längst gelernt, von der Serie keine ueberzeugenden Schlachten zu erwarten. Ich werde trotzdem unterhalten.

[Besenwesen]

https://m.youtube.com/watch?v=ahoHDU0T44I&feature=youtu.be
Im Behind the Scenes Video erklären D&D wie es zu der Szene kam...

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Dany hat die Eiserne Flotte schlicht vergessen!!!! LOL

[ghoul]

What? 

Unfit to rule!!! 

[Heinzelgaenger]

Ich mein, man kann sich ein riesiges, effektives Spionage-Netzwerk für Varys herbei fantasieren, aber Anhaltspunkte in der Serie gibt es dafür nicht.

Guckst du die gleiche Serie?
1)Varys einzige Qualität ist seine Spionagehandwerk. Danny mag den Eunuchen nicht einmal, wie in der Serie explizit dargestellt.
2)Nachdem Meereen befriedet wurde, brach Varys auf zurück nach Westeros. Was machte der ehemalige Meisterspion wohl dort? Natürlich reaktiviert er seine Kontakte für die bevorstehende Invasion, wie es für eine Armee seit (mindestens) den ollen Assyrern nunmal Pflicht ist.

[Jiba]

Video: Nicht überzeugend. Hat sie bei der Strategiebesprechung nicht sogar gesagt: „Wenn die Flotte kommt, versenke ich sie halt.“

Da finde ich es wesentlich plausibler, wenn sie die Flotte kommen sah, aber nicht als Bedrohung wahrgenommen hat.