Thema: HBO's Game of Thrones (Song of Ice and Fire von George R Martin)

[Kreggen]

Sagt das mit der "Prostitution" mal Aegon dem Eroberer ... der hatte wenigstens noch richtige Drachen ...

[Supersöldner]

Und mehrerer Frauen .

[Aedin Madasohn]

Das war mindestens das zweite Mal. Oder zählt Ned Starks Tod nicht dazu ?

hallo Xemides, ich hatte Ned´s Enthauptung nicht gezählt, da hier Plotarmor für Ned ja die Lannister-Könige auf dem Thron verhindert hätte
(die Thronszene mit seiner Gefangennahme/Verrat durch Lord Kleinfinger, als er mit der Inszestanschuldigung Cersei samt ihrem Sohn hopsnehmen wollte),
und damit, dass es die ganzen mittleren Staffel benötigt, um sich endlich mit dem Nachtkönig messen zu können 

Neds Tod war also verhersehbar notwendig, um die Story nicht zu früh enden zu lassen.

Die blutige Hochzeit mit Ende des Nordländerfeldzuges (ja recht erfolgreich gegen die Lannister gewesen) war nach allem, was um Robb in der Serie aufgebaut worden war, dann doch schon ein überraschender Twist. Rächender Sohn plus Witwe mitten auf der Siegerstraße hinterrücks erdolcht - die intriganten (grausamen!)  Lannisters im Hintergrund triumphierend.

[BBB]

Arg... hatte gestern ENDLICH Zeit die vierte Episode zu schauen.
War ganz schön hart, vier Tage lange gar nicht hier rein zu schauen, um Spoiler zu vermeiden... GoT Diskussions-Entzug par excellence...
Und dann muss ich mich hier durch 5 oder 6 Seiten Diskussion wühlen ;-)
Danke dafür.

Am besten bringt es für mich Seraph auf den Punkt:

Folge 4 gesehen:

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

War deutlich besser als Folge 3! Endlich mehr (gute) Dialogszenen, ein paar Verabschiedungen und ein paar kleinere Überraschungen. Nichtsdestotrotz merkt man GoT einen Qualitätsverlust an - die Serie ist immer noch gut, aber bei weitem nicht so herausragend wie am Anfang.

Positiv:
+ Tormund überlebt im Norden!
+ Varys und Tyrion führen wieder altbekannt gute Verschwörungsdialoge
+ Daenerys' Wandlung zur Mad Queen
+ Setup zur großen Schlacht in der nächsten Folge
+ Cersei zeigt endlich mal wieder etwas clevere Strategie (Zivilisten in den Bergfried holen)

Contra:
- warum hat Daenerys nach Folge 3 auf einmal noch die Hälfte der Unbefleckten UND noch Dothraki? Wtf? Von denen hat man nichts mehr gesehen!
- lächerliche Seeschlacht mit viiiiiel zu gehetzter Handlung (Missandei...)
- schon wieder ein Drache verheizt
- über Brans "Raben-Aktion" in Folge 3 wird nichts erzählt
- dass Jamie erst zu Brienne findet und dann doch wieder Winterfell ohne sie verlässt, wirkte sehr aufgesetzt
- einer sehr merkwürdige Bronn-Szene, die sich komplett out of character anfühlte

Dem kann ich mich eigentlich nur vollumfänglich zustimmen, bis auf einen Punkt: den Drachen.
Hat mich überhaupt nicht gestört, dass der gekillt wurde, im Gegenteil. Aus Storytelling Sicht war es notwendig, um noch vor der großen Endschlacht zu etablieren, dass die Drachen eben nicht den Unterschied machen werden, und eigentlich war es abzusehen.

Aber ansonsten sowas von +1

Für mich die zweitbeste Folge der Staffel, was nicht viel aussagt, aber immerhin meine Lust auf die nächste Folge wieder gesteigert hat.

[AlucartDante]

Ich glaube die meiste Kritik richtet sich eher dagegen, wie der Drache verloren ging. Bei der großen Schlacht gab es kein Problem und hier auf doch zweifelhafte Art sehr kurz zusammengefasst. Man hätte die Szene einfach länger und besser machen sollen.

[Grubentroll]

Bin jetzt nachdem ich Staffel 7 und was es von Staffel 8 gibt nachgucken musste jetzt wieder auf Stand, und kann die Unkenrufe nicht ganz nachvollziehen.

Ja, die Serie ist nicht mehr auf dem erzählerischen Stand der ersten Staffeln. Aber es neigt sich ja auch nun dem Ende zu, was will man da noch groß an Entwicklungen und neuen Plots aufzeigen.

Interessant finde ich, wie viele der Figuren so eine Art "Closure" erfahren haben wegen ihrem Umgang in der Serie miteinander. Irgendwie gab es zwischen allen Figuren die sich schon kannten und scheiße erlebt haben so eine Art "klärendes Gespräch". Das war schon gut gemacht, und wesentlich besser als wie eine Leia die an Chewbacca vorbeiläuft.

Also ich bin nach wie vor begeistert von der Serie.

[BBB]

Ach, da hab ich glaube ich mittlerweile einfach aufgegeben.
Ich freu mich einfach, wenn es gute Dialogszenen gibt. Von Kämpfen und Schlachten erwarte ich schon gar nichts mehr. Das haben sie meiner Meinung noch nie hinbekommen. Da waren mir die frühen Staffeln, in denen sie kein Budget hatten und die Schlacht an sich gar nicht gezeigt haben sondern nur das Ergebnis (Robbs Krieg zum Beispiel) viel lieber ;-)

Insofern gehe ich auch davon aus, dass ich die nächste Folge wieder nicht mögen werde. Aber vielleicht entschädigt Mad Queen Danaerys ein bisschen...

By the way: Hatte Martin nicht mal gesagt, dass ASOIAF dadurch inspiriert wurde, dass er sich fragte ob gute Menschen (=Helden) auch gute Könige abgeben?
Insofern: #TeamCercei

;-)

[Jiba]

Also eine gute Königin wird Cercei ja gewiss nicht.

[Lichtschwerttänzer]

Team Margaret of Anjou Losers

[Issi]

Bin jetzt nachdem ich Staffel 7 und was es von Staffel 8 gibt nachgucken musste jetzt wieder auf Stand, und kann die Unkenrufe nicht ganz nachvollziehen.

Ja, die Serie ist nicht mehr auf dem erzählerischen Stand der ersten Staffeln. Aber es neigt sich ja auch nun dem Ende zu, was will man da noch groß an Entwicklungen und neuen Plots aufzeigen.

Interessant finde ich, wie viele der Figuren so eine Art "Closure" erfahren haben wegen ihrem Umgang in der Serie miteinander. Irgendwie gab es zwischen allen Figuren die sich schon kannten und scheiße erlebt haben so eine Art "klärendes Gespräch". Das war schon gut gemacht, und wesentlich besser als wie eine Leia die an Chewbacca vorbeiläuft.

Also ich bin nach wie vor begeistert von der Serie.

Sehe ich auch so.
Es ist Fantasy.
Wenn da was nicht hundertprozent plausibel ist, kann ich das verzeihen.

Natürlich schade für die, die das nicht können. Und sich deshalb so sehr aufregen, dass sie die Fantasy Serie nicht mehr genießen können.

Vielleicht sollte es zwei Stränge geben: Einen für die Genuss Gucker und einen für die Frust Gucker.
Ich würde dann den ersten nehmen. 

[ghoul]

Von Kämpfen und Schlachten erwarte ich schon gar nichts mehr. Das haben sie meiner Meinung noch nie hinbekommen. Da waren mir die frühen Staffeln, in denen sie kein Budget hatten und die Schlacht an sich gar nicht gezeigt haben sondern nur das Ergebnis (Robbs Krieg zum Beispiel) viel lieber ;-)

+1

Ich genieße eben andere Aspekte als die Schlachtdarstellungen.
Im Kopfkino muss ich halt manchmal uminterpretieren: Ach, das war das Ergebnis der Schlacht, das muss so und so passiert sein, die Serienmacher haben es nur schlecht dargestellt.

[Grubentroll]

Ich hab von historischen Schlachten keine Ahnung.
Aber ich empfand die GoT-Schlachten eigentlich alle ziemlich super unterhaltsam. Oder grad deswegen? Die Bastard-Schlacht sogar extremst.

Die Szene mit den übermächtigen Ballistae und dem schier unbesiegbaren Euron hat mich allerdings auch genervt.

[Luxferre]

Vielleicht sollte es zwei Stränge geben: Einen für die Genuss Gucker und einen für die Frust Gucker.
Ich würde dann den ersten nehmen. 

Du bist in fast jeder Diskussion, und jetzt gerade mal wieder, so total schwarz-weiß unterwegs. Fällt Dir das eigentlich auf?
Viele der Leute, die an der aktuellen Entwicklung der Serie etwas zu kritisieren haben sind keine Frustgucker und genießen wahrscheinlich trotzdem das Gros der Serie.
Zwischen Schwarz und Weiß liegt bekanntlichermaßen sehr viel BUNT! 
 

[Issi]

Viele der Leute, die an der aktuellen Entwicklung der Serie etwas zu kritisieren haben sind keine Frustgucker und genießen wahrscheinlich trotzdem das Gros der Serie.

Das ist doch schön. Genau das wollte ich mal wieder lesen. 

[Ein Dämon auf Abwegen]

Ich denke mal ein Problem bei der ganzen Sache ist, dass die Serie oder weniger einen Shift von eingermaßen realistisch mit großen Fokus auf Höfische Intrigen (mit hauptsächlich grauen Charcteren) zu mehr Hight Fantasy mit Kampf gegen einen absolut bösen Gegner hinlegen musste.

Wie gut sie dass jetzt hinbekommen haben kann ich nicht sagen da ich die letzten Staffeln nicht mehr geguckt hab.

[Issi]

Ich denke mal ein Problem bei der ganzen Sache ist, dass die Serie oder weniger einen Shift von eingermaßen realistisch mit großen Fokus auf Höfische Intrigen (mit hauptsächlich grauen Charcteren) zu mehr Hight Fantasy mit Kampf gegen einen absolut bösen Gegner hinlegen musste.

Wie gut sie dass jetzt hinbekommen haben kann ich nicht sagen da ich die letzten Staffeln nicht mehr geguckt hab.

Naja mit jedem Kind, das Cersei verloren hat, ist sie dem "Bösen " vermutlich einen Schritt näher gekommen.

[Grubentroll]

Ich denke mal ein Problem bei der ganzen Sache ist, dass die Serie oder weniger einen Shift von eingermaßen realistisch mit großen Fokus auf Höfische Intrigen (mit hauptsächlich grauen Charcteren) zu mehr Hight Fantasy mit Kampf gegen einen absolut bösen Gegner hinlegen musste.

Ja, das ist mir auch aufgefallen.
Selbst so ehemalige sehr graue Charaktere wie der Cleggan sind nun auf einmal in der netten "Adventure-Company" unterwegs um die Welt zu retten und machen einen auf "rogue with a heart of gold".

Die Stimmung der Show hat sich eben sehr verändert.

Denke auch das ist eigentlich einer der Hauptgründe warum da viele so ein Problem haben.

[Lichtschwerttänzer]

Sandor hat sich aber schon lange geändert, spätestens seit Staffel 6, wenn er überhaipt je so grau war

[Ein Dämon auf Abwegen]

Man sieht den verschoben Schwerpunkt vermutlich auch daran das die Charaktere die  jetzt im Zentrum stehen (Jon, Dany, Aria ...) in den Ersten Staffeln eigentlich nur in Nebenhandlungen weit weg vom Hauptplot (sprich den Intrigen in Königsmund und dann später dem Krieg um die Krone) auftraten. Während ein guter Teil der Charactere die im Zentrum dieses ehemaligen Hauptplots standen mittlerweile Tod sind.

[Skele-Surtur]

Naja mit jedem Kind, das Cersei verloren hat, ist sie dem "Bösen " vermutlich einen Schritt näher gekommen.

Naja. Die war schon in Staffel 1 ziemlich scheußlich.

[Issi]

Naja. Die war schon in Staffel 1 ziemlich scheußlich.

Mag sein. Aber sie hatte auch noch mehr zu verlieren - ein " Kinder vor Krone" hätte ich ihr da noch zugetraut.

[Supersöldner]

Unwahrscheinliches aber interessantes ende Blauhelme Maischeren ein. Vielleicht von einem Zivilisierten Kontinent oder durch eine Art Welten Tor. Drache ? Ne Ne Ne eine F16.

[Issi]

Man sieht den verschoben Schwerpunkt vermutlich auch daran das die Charaktere die  jetzt im Zentrum stehen (Jon, Dany, Aria ...) in den Ersten Staffeln eigentlich nur in Nebenhandlungen weit weg vom Hauptplot (sprich den Intrigen in Königsmund und dann später dem Krieg um die Krone) auftraten. Während ein guter Teil der Charactere die im Zentrum dieses ehemaligen Hauptplots standen mittlerweile Tod sind.

Das hat George auch wirklich geschickt eingefädelt.
Er hat mMn. klar ein Faible für  "Charakter Entwicklung " , und für "Loser die auf den zweiten Blick keine sind. "

Und die "wirklich Bösen "sind bislang nie davon gekommen.

Edit.
Am Anfang war es noch wichtig die Welt zu beschreiben, und in jedem Land ein paar Charaktere sitzen zu haben, über die der Leser/Zuschauer es erfahren kann.
Bei seiner Vorliebe für Außenseiter, die von hinten links überholen, ist mMn. aber schon absehbar gewesen, dass nicht die bereits Mächtigen am Ende triumphieren werden.

Wer landet jetzt auf dem eisernen Thron?
A. Gar keiner (Er wird zerstört)
B. Jon
C. Gendry
D. Sansa

Dany (als Alleinherrscherin wird es nicht sein.  Entweder sie kriegt die Kurve, und unterwirft sich -Jon z. B. oder sie stirbt)

Cersei wird es auch nicht sein. Da bin ich mir ziemlich sicher.

[BBB]

Ich hab von historischen Schlachten keine Ahnung.
Aber ich empfand die GoT-Schlachten eigentlich alle ziemlich super unterhaltsam. Oder grad deswegen? Die Bastard-Schlacht sogar extremst.

Freut mich, dass dich die Schlachten unterhalten haben.
Ich hab auch keine Ahnung von historischen Schlachten, aber bisher gab es in jeder Schlacht Dinge, die mir aufgefallen sind, die einfach wahnsinnig unsinnig waren.
Battle of Bastards war da sogar das absolute highlight im negativen Sinne für mich, aber du hast natürlich recht, primäres Ziel ist, dass diese Sequenzen unterhalten, und offensichtlich sind sehr viele Menschen sehr gut dadurch unterhalten, insofern will ich mich da nicht beschweren. Fürchte eh, dass eine Schlachtdarstellung, die für mich funktioniert, dramaturgisch ziemlich langweilig wäre :-)

[Bad Horse]

Und die "wirklich Bösen "sind bislang nie davon gekommen.

Ich verstehe die Aussage nicht. Cersei ist noch da. Qyburn ist noch da. Euron ist noch da. Selbst Gregor Clegane ist irgendwie noch da. Wo sind die bisher nicht "davongekommen"? Es sind halt ein Haufen Leute gestorben, darunter halt auch "böse". Aber auch genug "gute".