Thema: WoW ab 18?

[Thalamus Grondak]

Man kann sich auch einfach in den Pausen prügeln.

Dann fliegt man aber von der Schule und es steht einem nichts mehr im Weg für die Karriere als Dauerversager was man dann wieder damit begründen kann, das er ja schon immer Killerspiele gespielt hat.

[Pyromancer]

Dann fliegt man aber von der Schule

Was? 
Ich rede hier nicht vom Verprügeln Anderer (obwohl deswegen bei uns auch nie jemand von der Schule geflogen ist), sondern von einer ehrlichen, mehr oder weniger fairen, die Teilnahme am nachfolgenden Unterricht nicht allzusehr beeinträchtigenden, weitestgehend unblutigen Prügelei unter Jungs. In den 80ern/90ern war das noch ganz normal, und die Lehrer haben das nur selten mitgekriegt. Wie hätten sie auch, wir haben doch aufgepasst!

[Dirk Remmecke]

sondern von einer ehrlichen, mehr oder weniger fairen, die Teilnahme am nachfolgenden Unterricht nicht allzusehr beeinträchtigenden, weitestgehend unblutigen Prügelei unter Jungs.

Genau. In den Siebzigern gab es die auch. Besonders am Montag, nach der Ausstrahlung von Kung Fu.

(Da soll mir noch jemand sagen, es gäbe keinen Zusammenhang zwischen Medien und dem Verhalten von Kindern...)

[MadMalik]

Ja, denn der Mensch im Allgemeinen und Jugendliche im Besonderen zeigt und entwickelt ja erst seit wenigen Jahren irgendwelche Gewaltpotentiale, nämlich erst genau seitdem es einigermaßen realistisch dargestellte Computerspiele gibt. Früher war das alles viel besser. Da gab es nie irgendwelche Schulhofprügeleien, und erst recht nicht haben sich zu irgendeiner Zeit, auch nicht vor 50 oder 100 Jahren, die Jungens aus zwei benachbarten Dörfern - z.B. mit unterschiedlicher Konfession - jeden Samstag auf halber Strecke zum sich kloppen getroffen. Es wurden auch niemals von irgendwelchen Dorfkindern Tiere gequält, z.B. Katzen mit Steinen beschmissen, Vögel mit Luftgewehren abgeschossen oder Frösche mit Strohhalmen aufgeblasen, oder sonst irgendwas...

Ich denke mal ihr versteht, worauf ich hinauswill.
Also im Klartext: ich bin der Ansicht, dass sich gerade durch diese elektronischen Spiele das immer schon vorhandene Gewaltpotential regelmäßig harmlos entlädt, denn die oben beschriebenen Nicht-Beispiele waren "früher", ich sag mal: vor den 80ern oder 90ern, an der Tagesordnung. Nur ist unsere Gesellschaft heutzutage so mimosenhaft konditioniert, dass jeder Tropfen Pixelblut Zeter und Mordio hervorruft. Dass noch vor ein paar Jahrzehnten stattdessen regelmäßig live ein paar Zähne flogen, will man heutzutage nicht mehr wahrhaben. Lächerlich ist das.

Und zum eigentlichen Thema Onlinesucht etc.: ja, das Phänomen existiert und stellt ein gewisses Problem dar. Aber nein, eine Altersbeschränkung ab 18 würde nichts daran ändern. Da muss man, wenn schon, dann anders an die Sache herangehen. Davon abgesehen, dass andere Suchtprobleme unserer Zeit sicherlich dringender wären, wenn man mal nur die Zahl der jeweils Betroffenen vergleicht.

Gewaltpotential war schon immer da, aber es gibt keine Gesellschaftlich anerkannten Systeme mehr mit welchen diese Abgebaut werden. Als Kind hab ich mich noch Geprügelt, ob dem Spielerisch mit Freunden mit selbstgebauten (sehr schmerzhaften) Schwertern aus Ästen war, oder mal auf dem pausenhof. Doch jegliche Form von Gewalt wird heute illegalisiert... früher durfte man sich halt nochma zoffen als kleiner Racker. Heut wird man verwarnt und/oder fliegt von der Schule. Ein bischen Gewaltkultur würde der Gesellschaft nicht schaden, denn Gewalt ist etwas sehr natürliches. Aber die gesellschaftlich aktzeptierte Gewalt ist heut nunmal sehr zusammengeschrumpft.

[Thalamus Grondak]

Was? 
Ich rede hier nicht vom Verprügeln Anderer (obwohl deswegen bei uns auch nie jemand von der Schule geflogen ist), sondern von einer ehrlichen, mehr oder weniger fairen, die Teilnahme am nachfolgenden Unterricht nicht allzusehr beeinträchtigenden, weitestgehend unblutigen Prügelei unter Jungs. In den 80ern/90ern war das noch ganz normal, und die Lehrer haben das nur selten mitgekriegt. Wie hätten sie auch, wir haben doch aufgepasst!

Richtig, in den 80ern, und wohl auch in allen Jahrzehnten und Jahrhunderten davor war das normal.
Aber heute leben wir in einer Welt in der jeder Fall, der von einer "normalen" Prügelei unter Jungs abweicht (und sowas ist auch damals vorgekommen) sofort in den Medien landet, und dafür sorgt, das eine Hypersensibilisierung entstanden ist.
Ich bin mir auch nicht ganz schlüssig wie man das heute umgehen soll, aber tatsache ist, das ein Lehrer der kleine Prügeleien zulässt jederzeit damit rechnen muss, das aus diesen kleinen Prügeleien durch einen Unfall, oder Teilnahme von Assozialen Jugendlichen, eine gefährliche Prügelei wird. In der Haut eines Lehrers unter dessen Aufsicht ein Schulkind Krankenhausreif geschlagen wird, möchte ich jedenfalls nicht stecken.
Das zweifelsfrei vorhande Gewaltpotential bei Jugendlichen durch entsprechende Sportangebote aber auch den unverkrampften kompetenten Umgang mit Computerspielen zu kanalisieren fnde ich da schon besser.

[Wolf Sturmklinge]

WoW ab 18? Totaler Quatsch. Einige Leute erzählen hier von Ihren Geschwistern oder Bekannten und wollen nun eine Regelung vom Staat? Kümmert Euch mal um Eure Anverwandten, anstatt Euch so billig aus der Affäre zu ziehen.

Wenn WoW ab 18, dann bitte auch Süßigkeiten ab 18, wegen den dicken Kinder von Landau.

[Yerho]

Die Regelung "WOW erst ab 18" würde zwar nicht unbedingt die unter 18jährigen vor etwaigen Schäden durch WOW schützen, wohl aber die über 18jährigen WOW-Spieler vor den unter 18jährigen WOW-Spielern.

Spaß beiseite: Erst einmal gibt es genug Flachzangen, die älter als 18 Jahre sind und ihren Konsum deutlich weniger im Griff haben als manche Kinder und Jugendlichen unter 18 Jahren. Außerdem wird hier wieder einmal die Verantwortung abgewälzt, denn bei nicht ausreichend selbstverantwortlichen Jugendlichen sind nun einmal die Eltern in der Pflicht dafür zu sorgen, dass ihre Racker es nicht übertreiben - entlastet werden sie durch die Regelung auch nicht, da sie ja immer noch darauf achten müssen, dass ihr Sprösslinge nicht WOW spielen. Dann könnten sie ebenso gut kontrollieren, wie lange sie es spielen.

Ceterum censeo World of Warcraft esse delendam.

[Pesttanz]

Spaß beiseite: Erst einmal gibt es genug Flachzangen, die älter als 18 Jahre sind und ihren Konsum deutlich weniger im Griff haben als manche Kinder und Jugendlichen unter 18 Jahren. Außerdem wird hier wieder einmal die Verantwortung abgewälzt, denn bei nicht ausreichend selbstverantwortlichen Jugendlichen sind nun einmal die Eltern in der Pflicht dafür zu sorgen, dass ihre Racker es nicht übertreiben - entlastet werden sie durch die Regelung auch nicht, da sie ja immer noch darauf achten müssen, dass ihr Sprösslinge nicht WOW spielen. Dann könnten sie ebenso gut kontrollieren, wie lange sie es spielen.

Das Abwälzen scheint aber doch immer wieder aufs neue zu funktionieren. Immer weniger Menschen befassen sich mit ihren "nächsten". Von daher WOW ab 18=Kinder sind geschützt. So denken doch genügend Leute. Sie müssen sich selbst mit dem Problem nicht auseinandersetzen und gut ist. Irgendwo traurig, aber was solls.

[Ludovico]

Zu der Sache mit der Verantwortung der Eltern, kann ich mich nur immer wieder Vermis Post anschließen.

[Eulenspiegel]

WoW ab 18? Totaler Quatsch. Einige Leute erzählen hier von Ihren Geschwistern oder Bekannten und wollen nun eine Regelung vom Staat? Kümmert Euch mal um Eure Anverwandten, anstatt Euch so billig aus der Affäre zu ziehen.

Es gibt im Prinzip zwei Möglichkeiten:
1) Man appelliert an die Eltern, sich mehr um die Kinder zu kümmern. - Das wird wohl kaum etwas verändern und die Kinder werden weiter vernachlässigt.

2) Das Jugendamt schickt in alle Familienhaushalte Leute, die überprüfen, ob die Eltern sich um die Kinder kümmern und bei dem ersten Zeichen von Fehlentwicklung werden ihnen die Kinder weggenommen und/oder die Eltern mit einer hohen Geldstrafe belegt (die viele wahrscheinlich sowieso nicht bezahlen können).
Da würde die eine Hälfte vom bösen Überwachungsstaat schreiben, der Bund der Steuerzahler würde die enormen Kosten anprangern und der Rest bezweifelt, dass es den Kindern in den Heimen wirklich so viel besser geht, als zu Hause bei ihren "vernachlässigenden" Eltern.

Beide Möglichkeiten erscheinen mir nicht besonders sinnvoll. - Daher halte ich es für sinnvoller, WoW erst ab 18 zu erlauben. (Man kann ja zusätzlich noch an die Eltern appellieren, sich mehr um die Kinder zu kümmern. Es ist ja kein entweder oder:" Entweder ich appelliere an die Eltern oder ich verbiete WoW für Jugendliche." Es ist eher ein sowohl als auch: "Es sollte sowohl an die Eltern appelliert werden als auch WoW für Jugendliche verboten werden.")

[Sequenzer]

Ab 18 is doch gut da hat der Betreiber mehr davon, wenn sich jeder deswegen noch ne Kreditkarte anschafft bekommen die ihre Kohle ja schneller ^^ 

[Thalamus Grondak]

Beide Möglichkeiten erscheinen mir nicht besonders sinnvoll. - Daher halte ich es für sinnvoller, WoW erst ab 18 zu erlauben.

Nur das Möglichkeit 3 genauso wenig oder garnichts bringt, und nur ein neues Verbot das erhoben wird um eine Mehrheit für die Unfähigkeit einer Minderheit zu bestrafen (und absolut nichts damit zu erreichen). Und das alles nicht um die Welt zu verbessern, sondern nur für den Schein etwas getan zu haben.

[Ein]

Das einfachste wäre sicherlich Computer nur noch mit staatlicher Genehmigung.

[ChristophDolge]

Ich denke, man sollte viel früher ansetzen: Strom nur noch mit behördlichem Zeugnis.

[Pesttanz]

Ich denke, man sollte viel früher ansetzen: Strom nur noch mit behördlichem Zeugnis.

Strom wird eh überbewertet. Zündet Kerzen an und spielt ne gute Runde Pendragon.

[Lord Verminaard]

Oder fickt einfach mehr.

[Wolf Sturmklinge]

Oder fickt einfach mehr.

Aber vergeßt nicht zu verhüten, ansonsten werden Eure Kinder WoW-süchtig.

[ChristophDolge]

So. Ist damit das Thema abschließend geklärt?

[Lyonesse]

Gibt es eigentlich verläßliche Zahlen, wieviele Jugendliche WOW spielen?
Die Frage ist doch, ob es wirklich von so vielen gespielt wird, oder ob es hier nur um eine medienwirksam inszenierte Diskussion von, letzten Endes, heißer Luft geht? Natürlich wird es bei WOW Fälle von extremem Konsumverhalten geben, das auch Konsequenzen hat, aber sind das tatsächlich solche Massen von Betroffenen?
Das bei Computerspielen auch Dampf und damit Aggressionen abgelassen wird, kann eigentlich niemand ernsthaft bestreiten und ist positiv zu bewerten. Desgleichen ist es nun mal so, daß Kinder heute nicht mehr so spielen können wie noch vor 20 oder 30 Jahren (es gibt keine Kinder und keinen freien Platz mehr, außerdem sind Eltern heute viel ängstlicher) und damit quasi auf phantastische Freiräume und das Versprechen von Abenteuer, die ein Computerspiel durchaus schaffen kann, mehr oder weniger angewiesen sind (wenn sie in der Großstadt wohnen wo heutzutage vieles reglementiert ist). Sicher hilft das Eltern von Spielsüchtigen nicht gerade viel, aber das Problem (wenn es denn tatsächlich eins ist) mit WOW ab 18 in den Griff zu kriegen, halte ich für illusorisch.
Eine verläßliche Studie des Robert Koch Instituts von 2004 hat im übrigen festgestellt, daß 90% unsere Kinder und Jugendlichen völlig normal sind und nur etwa 10% zu Auffälligkeiten neigen. Von diesen 10% sind jedoch überdurchschnittlich viele in den unteren Schichten zu finden, weil diese Familien etwa seit den 90er Jahren mehr oder weniger im Stich gelassen wurden, was bei den teilw. katastrophalen Zuständen des Bildungswesens in sozialen Brennpunkten anfängt.
Vielleicht sollte man lieber darüber diskutieren anstatt über WOW, dessen angebliche Gefährlichkeit ich für herbeigeredet halte, obschon ich die pseudo-soziale Komponente des Spiels (Stichwort Gilden) und den oft damit einhergehenden enormen Zeitaufwand auch nicht gerade unbedenklich finde.

[Pesttanz]

So. Ist damit das Thema abschließend geklärt?

Beantwortet das deine Frage?

[ChristophDolge]

Lyonesse, deiner Meinung kann ich mich ohne Bedenken anschließen, ich denke auch, diese Diskussion ist reines Blendwerk, dass nur von realen Problemen ablenkt. Die könnt ihr ja im Speakers Corner weiterdiskutieren. Wenn es wirklich um das Suchtpotential ginge, wäre ja auch Glücksspiel verboten - das allerdings liefert längst nicht so ein gutes Feindbild wie ein Computerspiel. Wobei vermutlich auch die Spieleindustrie mittlerweile zuviel Umsatz macht, als dass man es sich mit ihr ernsthaft verscherzen wollte - die Forderungen derjenigen, die diese Kuh durchs Dorf treiben wird ohnehin mehr oder minder ungehört verschallen.

[Eulenspiegel]

Wenn es wirklich um das Suchtpotential ginge, wäre ja auch Glücksspiel verboten

Glücksspiel ist erst ab 18 erlaubt.
Und Alkohol ist erst ab 18 erlaubt.
Und Zigaretten sind erst ab 18 erlaubt.

Alle Suchtstoffe sind erst ab 18 erlaubt. Wieso sollte man da bei MMORPGs eine Ausnahme machen?

(Und die Behauptung "Da sind die Eltern dran Schuld" gilt auch für Spielsüchtige, Alkoholsüchtige und Nikotinsüchtige.)

[Asdrubael]

Glücksspiel ist erst ab 18 erlaubt.

Sind Casinos nicht erst ab 21?

Und Alkohol ist erst ab 18 erlaubt.

Ab 16 darf man Brandweingetränke zu sich nehmen

Und Zigaretten sind erst ab 18 erlaubt.

16 mit Erlaubnis der Eltern

Alle Suchtstoffe sind erst ab 18 erlaubt. Wieso sollte man da bei MMORPGs eine Ausnahme machen?

Koffein ist frei erhältlich

Und WoW würde erheblich User einbüßen, wenn es ab 18 wäre, aber einige ab 18 Realms wären schon cool ... ich hätte da ein paar Ideen 
(Und die Behauptung "Da sind die Eltern dran Schuld" gilt auch für Spielsüchtige, Alkoholsüchtige und Nikotinsüchtige.)

[Pesttanz]

Sind Casinos nicht erst ab 21?
Ab 16 darf man Brandweingetränke zu sich nehmen
16 mit Erlaubnis der Eltern
Koffein ist frei erhältlich

Und WoW würde erheblich User einbüßen, wenn es ab 18 wäre, aber einige ab 18 Realms wären schon cool ... ich hätte da ein paar Ideen 
(Und die Behauptung "Da sind die Eltern dran Schuld" gilt auch für Spielsüchtige, Alkoholsüchtige und Nikotinsüchtige.)

Joe deine Zeilen sind leider sehr veraltet.

[ChristophDolge]

Wooops. Klar. Habe ich nicht bedacht ...

Sehe dennoch das Problem in keinem Verhältnis zueinander - mit Alkohol und Zigaretten versaut man sich seine Gesundheit, mit Glücksspiel seine finanzielle Situation und mit WoW sein Zeitbudget - eventuell mit höherer Wahrscheinlichkeit als mit Fernsehen, aber man hat wenigstens einen erhöhten sozialen Faktor. Und bei Gesetzgebung sollte man ja immer auf die Verhältnismäßigkeit zwischen Freiheitsbeschneidung und Gefahrabwendung achten. Bei einem ab18 für WoW würde zumindest ich keine Verhältnismäßigkeit erkennen.

Anders herum ist es mir schnurzegal, weil ich keine MMORPGS spiele und über 18 bin.