Thema: Wie viele CPs hatten eure Chars?

[Vanis]

Im Lauf des Spiels sammeln sich bei den Spielercharaktere eine Menge Charakterpunkte an. In meiner Banestorm-Runde hatten wir mit 150 angefangen und sind jetzt mittlerweile bei zirka 250 angekommen.Wie sah/sieht das bei euren Charakteren aus? wie hoch habt ihr die gespielt? Und wie haben sich die Abenteuer dann entwickelt? Wurde es epischer? Hatten die Charaktere irgendwann bedeutende Positionen in der Gesellschaft?

Mich würden einfach mal die Konsequenzen der CP in euren Gruppen interessieren.

[Thot]

In meiner Porta-Nefastia-Runde (4e) waren die SC anfangs 100CP-Menschen, also schon etwas ungewöhnlich, aber eben Menschen des Jahres 1300 AD.

Am Ende der Kampagne waren die beiden Charaktere, die vom Anfang her "überlebt" hatten, so ziemlich die mächtigsten Zauberer des Reiches, jeder ca. 400 CP schwer und mit politischer sowie wirtschaftlicher Macht ausgestattet (die wir zu diesem Zeitpunkt schon nicht mehr mit CP bewerteten, weil sich dazu zu schnell zu viel änderte). Das waren die Typen, nach denen man (NSC-)Abenteurergruppen ausschickte, um sie endlich loszuwerden, und die einem dann wenig später die verkohlten oder zu Staub zerfallenen Überreste der Attentäter per Teleport vorbeibrachten mit der Bitte, sich doch das nächste Mal höflicherweise etwas mehr Mühe zu geben.

Edit: Allerdings, bei sehr starken Magiern sagen die CP nicht mehr wirklich viel aus. Die hatten in der Runde alle so an die 30 FP (aus HT und aus Energy Reserve), natürlich massig Machtsteine und allerlei anderes Zeug (ich erlaubte damals die "Staff plus Powerstone0Powerstonex2"-Kombi), aber viel entscheidender waren die vielen Zauber, von denen Missile Shield, Invisibility, See Invisible, Sunbolt und Hawk Flight nur die offensichtlichste Kombination fürs offene Gefecht waren.

[Pyromancer]

Mich würden einfach mal die Konsequenzen der CP in euren Gruppen interessieren.

Wir haben mit 100 Punkten gestartet, mein Charakter ist momentan bei 220. Auswirkungen auf das Spiel: Kaum spürbar! Der SL erzählt uns zwar, dass 200-Punkte-Charaktere echte Reißer sind, aber das einzige, was passiert, ist, dass die Skill-Liste immer länger und länger wird und immer mehr Skills auftauchen, die man auch noch braucht (oder meint zu brauchen). Gut, die Waffenwerte liegen inzwischen im 18er- statt im 14er-Bereich, zum im Kampf aufs Maul bekommen reicht das.

Gesellschaftlich krebsen wir auch immer noch ziemlich weit unten rum, was auch daran liegen mag, dass wir ein Händchen dafür haben, mit unseren Unternehmungen zu scheitern.

[Vanis]

Da gibt es eventuell Unterschiede zwischen Fantasy- und Science Fiction-Runden. In Fantasy stehen den Charakteren irgendwann doch sehr mächtige übernatürliche Fähigkeiten zur Verfügung. In Science Fiction erhöhen sich die Fertigkeiten zwar, aber so viel Neues kommt da dann nicht mehr, abgesehen von neuen, normalen Fertigkeiten.

Ich werde jetzt beim baldigen Ende meiner Kampagne, die sich jetzt seit ei bis zwei Jahren hinzieht, "reinen Tisch" machen, was die gesellschaftliche Stellung der Chars betrifft.

[Falcon]

@Topic:
dasselbe wie bei Tobias D.

haben eine Banestorm (Fantasy) Kampagne von 150-250 gespielt und eine Travellerkamapgne (Science-Fiction), ich glaube von 100-220.
Die anderen "Kampagnen" sind nach 20-30CP wieder eingeschlafen

Auswirkungen? So gut wie keine. Die CP verschwinden in einem Loch allumfassender Notwendigkeiten und die absurdhohen "Du-darfst-das-nicht-tun"-Abzüge von GURPS verhindern auch bei 18-20 Werten jedewede Form von heldenhaften Aktionen. Mein Magier(!) hatte knapp 100CP sich auszubauen, was bei GURPS aber nicht bedeutet, daß er auch zaubern kann.
Wir starteten als Gimps und endeten als Gimps.

wobei ich hoffe, daß unsere Banestormrunde mal weiter gespielt wird.

[Vanis]

Auswirkungen? So gut wie keine. Die CP verschwinden in einem Loch allumfassender Notwendigkeiten und die absurdhohen "Du-darfst-das-nicht-tun"-Abzüge von GURPS verhindern auch bei 18-20 Werten jedewede Form von heldenhaften Aktionen. Mein Magier(!) hatte knapp 100CP sich auszubauen, was bei GURPS aber nicht bedeutet, daß er auch zaubern kann.
Wir starteten als Gimps und endeten als Gimps.

Seltsam, meine Gruppe geht mit 250 Punkten richtig ab, vor allem die Magier. Das wird gerade richtig episch bei uns.

[Falcon]

also ich mühe mich noch mit Ice Darts und Darkness ab, sowie Heilung und jede Menge überflüssiger Wasser und Licht/Dunkelheit zaubern.
und das mit 16 Manapunkten (wie spielen mit der GURPS:Magic regel für billigere Manapunkte damit nicht jeder Magier ein Superathlet sein muss, allerdings haben wir die Kosten von 10% auf 30% oder 50% für reine Manapunkte verringert. 10% ist rechnerisch schon ein absoluter Scherz und typische GURPS Kleingeistigkeit).

[Vanis]

also ich mühe mich noch mit Ice Darts und Darkness ab, sowie Heilung und jede Menge überflüssiger Wasser und Licht/Dunkelheit zaubern.
und das mit 16 Manapunkten (wie spielen mit der GURPS:Magic regel für billigere Manapunkte damit nicht jeder Magier ein Superathlet sein muss, allerdings haben wir die Kosten von 10% auf 30% oder 50% für reine Manapunkte verringert. 10% ist rechnerisch schon ein absoluter Scherz und typische GURPS Kleingeistigkeit).

Wie kleingeistig man spielt, liegt ja jetzt mal an den Spielern und nicht an einem System, das einem bewusst nicht vorschreiben will, wie man zu spielen hat.

Was mir bei hohen CP-Werten auffällt bei GURPS ist, dass "in die Breite gehende" Charaktere natürlich nicht die Überflieger werden. Die können halt alles ein wenig. Dafür gibt es aber dann die Arbeitsteilung in der Gruppe. Der Magier muss ja nicht Heilen, Kämpfen, Verteidigen, feindliche Magie bannen, Wetter, Erde, Feuer und Eismagie können.

[Falcon]

Wie kleingeistig man spielt, liegt ja jetzt mal an den Spielern und nicht an einem System, das einem bewusst nicht vorschreiben will, wie man zu spielen hat.

Ich weiss nicht wie ihr das macht aber wenn wir eine Regel brechen/hausregeln, weil sie uns zu schwach ist, dann liegt das am System. Denn Regeln sind dazu gedacht benutzt zu werden also wird sich auch der Autor schon was dabei gedacht haben.

Ultraspezialisten sind bei uns häufig nicht lange überlebensfähig.

[Pyromancer]

Ich hab gerade mal nachgezählt: Mein Charakter hat inzwischen 41 Skills, und es gibt immer noch genügend Dinge, die er nicht kann, aber eigentlich können müsste. Oder die er besser können müsste.

So hat er mal angefangen:

Name: Morgan Seger
Race: Gnome

Attributes [83]
ST 11 [10]
DX 13 [60]
IQ 10
HT 11 [10]

HP 11
Will 10
Per 11 [5]
FP 12 [3]

Basic Lift 24
Damage 1d-1/1d+1

Basic Speed 6
Basic Move 5 [-5]

Ground Move 5
Water Move 1

Social Background
TL: 3

Cultural Familiarities:
Languages: Elvensprache (Broken) [2]; English (Native)

• .

Advantages [48]
Charisma (2) [10]
Combat Reflexes [15]
Damage Resistance (Tough Skin) [3]
Green Thumb (1) [5]
High Pain Threshold [10]
Honest Face [1]
Longevity [2]

Disadvantages [-50]
Curious (12 or less) [-5]
Honesty (12 or less) [-10]
Impulsiveness (12 or less) [-10]
Sense of Duty (Nature) (Entire Race) [-15]
Wealth (Struggling) [-10]

Quirks [-5]
Always eats apples [-1]
Doesn't like to live underground [-1]
Mistrusts halflings [-1]
Names his weapons [-1]
Optimistic [-1]

Skills [24]
Acrobatics DX/H - DX-2 11 [1]
Acting IQ/A - IQ-1 9 [1]
Area Knowledge (Great Forest) IQ/E - IQ+0 10 [1]
Boating/TL3 (Unpowered) DX/A - DX-1 12 [1]
Brawling DX/E - DX+1 14 [2]
Broadsword DX/A - DX+1 14 [4]
Climbing DX/A - DX-1 12 [1]
Dancing DX/A - DX-1 12 [1]
Diplomacy IQ/H - IQ-2 8 [1]
Herb Lore/TL3 IQ/VH - IQ-2 8 [1]
   includes: +1 from 'Green Thumb'
Knife DX/E - DX+0 13 [1]
Naturalist IQ/H - IQ-1 9 [1]
   includes: +1 from 'Green Thumb'
Riding (horse) DX/A - DX-1 12 [1]
Savoir-Faire (Gnomes) IQ/E - IQ+0 10 [1]
Stealth DX/A - DX-1 12 [1]
Survival (Swampland) Per/A - Per-1 10 [1]
Survival (Woodlands) Per/A - Per-1 10 [1]
Swimming HT/E - HT+0 11 [1]
Thrown Weapon (Knife) DX/E - DX+0 13 [1]
Whip DX/A - DX-1 12 [1]

Stats [83] Ads [48] Disads [-50] Quirks [-5] Skills [24] = Total [100]

Inzwischen sieht er so aus:

Name: Morgan Seger
Race: Gnome

Attributes [143]
ST 13 [30]
DX 15 [100]
IQ 10
HT 11 [10]

HP 13
Will 10
Per 11 [5]
FP 12 [3]

Basic Lift 34
Damage 1d/2d-1

Basic Speed 6,5
Basic Move 5 [-5]

Ground Move 5
Water Move 1

Social Background
TL: 3

Cultural Familiarities:
Languages: Arabic (Accented) [4]; Elvensprache (Broken) [2]; English (Native)

• .

Advantages [52]
Charisma (2) [10]
Combat Reflexes [15]
Damage Resistance (1) (Tough Skin) [3]
Green Thumb (1) [5]
High Pain Threshold [10]
Honest Face [1]
Longevity [2]

Disadvantages [-50]
Curious (12 or less) [-5]
Honesty (12 or less) [-10]
Impulsiveness (12 or less) [-10]
Sense of Duty (Nature) (Entire Race) [-15]
Wealth (Struggling) [-10]

Quirks [-5]
Always eats apples [-1]
Doesn't like to live underground [-1]
Mistrusts halflings [-1]
Names his weapons [-1]
Optimistic [-1]

Skills [80]
Acrobatics DX/H - DX-1 14 [2]
Acting IQ/A - IQ+0 10 [2]
Animal Handling (cattle) IQ/A - IQ-1 9 [1]
Area Knowledge (Great Forest) IQ/E - IQ+0 10 [1]
Area Knowledge (Ogerland) IQ/E - IQ+0 10 [1]
Area Knowledge (West Megalos) IQ/E - IQ+0 10 [1]
Artist (Painting) IQ/H - IQ-1 9 [2]
Boating/TL3 (Unpowered) DX/A - DX-1 14 [1]
Brawling DX/E - DX+2 17 [4]
Broadsword DX/A - DX+3 18 [12]
Camouflage IQ/E - IQ+2 12 [4]
Carousing HT/E - HT+0 11 [1]
Climbing DX/A - DX-1 14 [1]
Dancing DX/A - DX-1 14 [1]
Diplomacy IQ/H - IQ+0 10 [4]
Erotic Art DX/A - DX+0 15 [2]
Fast-Draw (Sword) DX/E - DX+2 17 [2]
   includes: +1 from 'Combat Reflexes'
Forced Entry DX/E - DX+0 15 [1]
Herb Lore/TL3 IQ/VH - IQ-2 8 [1]
   includes: +1 from 'Green Thumb'
Knife DX/E - DX+1 16 [2]
Leadership IQ/A - IQ+2 12 [2]
   includes: +2 from 'Charisma'
Merchant IQ/A - IQ-1 9 [1]
Naturalist (Yrth) IQ/H - IQ-1 9 [1]
   includes: +1 from 'Green Thumb'
Riding (camel) DX/A - DX-1 14 [1]
Riding (horse) DX/A - DX-1 14 [1]
Savoir-Faire (gnomes) IQ/E - IQ+0 10 [1]
Sex Appeal HT/A - HT+0 11 [2]
Shield (Shield) DX/E - DX+3 18 [ 8 ]
Shortsword DX/A - DX+1 16

Singing HT/E - HT+0 11 [1]
Smallsword DX/A - DX-1 14 [1]
Stealth DX/A - DX+0 15 [2]
Streetwise IQ/A - IQ+0 10 [2]
Survival (Desert) Per/A - Per-1 10 [1]
Survival (Mountain) Per/A - Per-1 10 [1]
Survival (Swampland) Per/A - Per-1 10 [1]
Survival (Woodlands) Per/A - Per-1 10 [1]
Swimming HT/E - HT+0 11 [1]
Thrown Weapon (Knife) DX/E - DX+1 16 [2]
Two-Handed Axe/Mace DX/A - DX+0 15 [2]
Whip DX/A - DX+0 15 [2]

Stats [143] Ads [52] Disads [-50] Quirks [-5] Skills [80] = Total [220]

Aber vielleicht hab ich da auch irgendwie immer das Falsche gesteigert, das ist mein erster GURPS-Charakter.

[Vanis]

Ich weiss nicht wie ihr das macht aber wenn wir eine Regel brechen/hausregeln, weil sie uns zu schwach ist, dann liegt das am System. Denn Regeln sind dazu gedacht benutzt zu werden also wird sich auch der Autor schon was dabei gedacht haben.

Ich breche oder hausregele eigentlich kaum Regeln. Ich lasse einfach die Spieler beschreiben, was sie vorhaben und entscheide dann, welche Regel ich anwende und welche nicht. Regeln nicht für mich also nicht dazu da, unbedingt genutzt zu werden. Je nach Spielstil, Setting und Kampagne such ich mir die passenden aus.Nutze also nie alle Regeln.

Ultraspezialisten sind bei uns häufig nicht lange überlebensfähig.

Warum denn nicht? Darauf beruht doch unsere Gesellschaft  . Magier sind in einemeinzelnen College echt fix sehr weit. Natürlich sind da teilweise auch andere Zauber aus anderen Colleges nötig. Aber das rundet den Charakter doch auch ab.

[Der Nârr]

@Tobias D.:

Ich würde stärker auf Ableitungen setzen. Ein hoher Survival-Wert reicht doch. Oder stattdessen evtl. sogar nur Naturalist. Genauso würde ich mich fragen, ob es nicht ein Riding-Skill auch tut. Bei manchen Skills frage ich mich, ob das wirklich die Skills sind, die du haben wolltest. Soll er z.B. wirklich Acting haben? Das sind halt so Kleinigkeiten, aber die summieren sich.

Ansonsten sieht mir das nach einer typischen Entwicklung eines Gurps-Charakters aus.

[Vanis]

Ich hab gerade mal nachgezählt: Mein Charakter hat inzwischen 41 Skills, und es gibt immer noch genügend Dinge, die er nicht kann, aber eigentlich können müsste. Oder die er besser können müsste.

Ist halt die Frage, wie detailliert du deinen Charakter haben möchtest. Wie Hampf aus der Dose geschrieben hat, braucht man vieles ja nicht als eigenständige Fertigkeit.Im Prinzip find ich deinen 100 Punkte Charakter allein schon super spielbar.

[Falcon]

Warum denn nicht? Darauf beruht doch unsere Gesellschaft  Wink.

ja schön wärs. Kommt darauf an wo man tätig ist. Mein Eindruck ist. Sei Spezialist, am besten in Allem gleichzeitig.

@Tobias Char:
omg! er hat tatsächlich Erotic Art genommen :O
ansonsten sieht er sehr typisch GURPS aus, Tausend Zahlen aber keine einzige Zahl, die einen irgendwie vom Hocker hauen würde, egal wieviele CP man reinsteckt.

was man vor einer GURPS runde machen muss ist UNBEDINGT festlegen welche Skills genutzt werden und welche nicht und welche u.U. zusammengelegt werden.

[Pyromancer]

Ist halt die Frage, wie detailliert du deinen Charakter haben möchtest. Wie Hampf aus der Dose geschrieben hat, braucht man vieles ja nicht als eigenständige Fertigkeit.

Na ja, brauchen oder nicht brauchen, das ist immer so eine Sache. Wenn der Charakter halbwegs stimmig bleiben soll, dann braucht er eben einige Skills.

Im Prinzip find ich deinen 100 Punkte Charakter allein schon super spielbar.

War er ja auch. Nur spielt sich der 220-Punkte-Charakter fast genauso gleich. Dass da mehr als doppelt so viel Punkte drinstecken fällt im Spiel kaum auf. Und das war ja die Frage.

[Vanis]

ja schön wärs. Kommt darauf an wo man tätig ist. Mein Eindruck ist. Sei Spezialist, am besten in Allem gleichzeitig.

Einfach mal die Ansprüche an die Chars runterschrauben. Die müssen gar nicht gut in allem sein  .

was man vor einer GURPS runde machen muss ist UNBEDINGT festlegen welche Skills genutzt werden und welche nicht und welche u.U. zusammengelegt werden.

Das stimmt allerdings. Man kann einen 250 Punkte Char auch so in die Tiefe bauen, dass man den Unterschied zum 150 Punkte Char gar nicht merkt, abgesehen von den 350 Fertigkeiten, die er mehr hat.

[Vanis]

Na ja, brauchen oder nicht brauchen, das ist immer so eine Sache. Wenn der Charakter halbwegs stimmig bleiben soll, dann braucht er eben einige Skills.

Was stimmig ist und was nicht, ist natürlich rein subjektiv. Ich spiel auch Charaktere mit nur 10 Fertigkeiten und behaupte, die seien stimmig.

War er ja auch. Nur spielt sich der 220-Punkte-Charakter fast genauso gleich. Dass da mehr als doppelt so viel Punkte drinstecken fällt im Spiel kaum auf. Und das war ja die Frage.

Du bist sehr in die Breite gegangen. Wobei manche Sachen wie DEX 15 schon rausstechen, finde ich.

[Falcon]

wobei ich bei DEX15 nun keine Freudensprünge machen würde. GURPS stellt das als Ausnahmewert für Attribute dar (kostet ja auch 100CP!!!) aber selbst bei "einfachsten" Heldenhaften aktionen mit -3, -4 Abzug kann man schon nicht mehr darauf vertrauen sie zu schaffen.

sprich. GURPS stellt den als supergeschickten dar, aber nur im Alltag (mit + Modifier) und man muss ich den Ar*** abspielen diesen Wert zu erreichen, im Abenteuerleben (Abzüge) ist er dann wieder der Gimp, den man von GURPS gewohnt ist.

[Vanis]

Mit einem Wert von DEX 15 ist man bei den Fertigkeiten sehr schnell bei Werten von 18 bis 20. Wenn man sich halbwegs spezialisiert. Ein Anhaltspunkt bieten da die Templates von Banestorm. Die dort aufgeführten Chars haben auch nicht tausend Fertigkeiten.

Ich finde es schon seltsam, ein System schlecht zu treden, das von sich behauptet, man solle sich Regeln rauspicken und eine Auswahl an sinnvollen Vorteilen und Fertigkeiten treffen. Dann aber in seiner Runde alles reinpackt, was nur irgend möglich ist an Regeln, Vorteilen und Fertigkeiten. Das nennt man dann übertrieben realistisches Spiel. Dass man damit kein heroisches Spiel hinbekommt, sondern nur Alltagshelden erschafft, sollte doch eigentlich nicht wundern, oder?

[Falcon]

das ist schon klar.
aber bleiben wir mal bei den DEX15. Das sind schon mal 100CP futsch ohne einen wirklich geschickten "Helden" zu haben (ich rede von Attributsproben).
+ 2-3 18er Fertigkeiten. Das sind dann ca. 125 CP für einen Charakter, der drei Sachen passabel (nicht wirklich heroisch!) kann. Spielzeit ca. 2Jahre.


wenn diese 3 Skills jetzt Fighting!, Talking!, Thievery! hiessen ist immerhin alles abgedeckt was ein vollständiger Charakter passabel können sollte, zugegeben. Aber die Schwachen Attribute bleiben ja und die lange Spielzeit. Und wirklich GUT ist er dann immer noch nicht, ungeachtet davon, daß es noch andere Attribute und sekondary stats gibt in denen er regelrecht SCHLECHT ist.

[Vanis]

Du vergisst, dass bei DEX 15 alle möglichen anderen Fertigkeiten auch Werte von 13-15 haben, und dass alles für jeweils 1 CP. Abzüge von 3-5 sind bei Fertigkeiten, die man nur nur mit 1 CP erlernt hat - und dennoch mit 13-15 kann - doch echt ok.

[Falcon]

also ich finde Abzüge von 3-5 bei einem 15er Skill NICHT ok. Das ist nichts worauf ich das Leben meines Char verwetten würde "ich springe jetzt mal über die Schlucht und halte mich am Rand fest, habe 15. Ach gegen 9? Kein Problem mache ich.... uaaaah"

und nein, das vergesse ich nicht. Denn wir haben ja nicht alle möglichen weiteren Fertigkeiten, sondern nur drei, schon vergessen ? Das war den Hinweis.

wir wollen hier doch kein ultrarealistisches Spiel mit allen möglichen Regeln und 40 Fertigkeiten

für einen brauchbaren Helden nach GURPS würde ich bei eingedampften Light Regeln (sowas wie Shooting! als Fertigkeiten, also Wild Skills z.b.) 400-500 CP einrechnen.
nach dem Standard GURPS 600-700CP

[Vanis]

für einen brauchbaren Helden nach GURPS würde ich bei eingedampften Light Regeln (sowas wie Shooting! als Fertigkeiten, also Wild Skills z.b.) 400-500 CP einrechnen.
nach dem Standard GURPS 600-700CP

Nach ein paar Jahren Banestorm kann ich das für meine Runde nicht sagen. Wir hatten schon mit den 150-Punkte-Anfangscharakteren keine Luschen und jede Menge Spaß. Auch hatten die Spieler nicht das Gefühl, zu wenig zu können. Sie haben ihre Fertikeiten und Besonderheiten kreativ eingesetzt und wurden da eher belohnt, als mit Abzügen bestraft.

[dr.fendo]

Wir haben früher oft spgar nur mit 80 CP gespielt - maximal mit 100, so wie es im Regelwerk auch angegeben war für normale Menschen (allerdings Gurps 3). Das hat trotzdem jede Menge Spaß gemacht, kommt halt drauf an was man spielen will.
Sind diese Zahlen eigentlich noch aktuell oder hat sich das in der 4. Edition doch so geändert?

[Woodman]

400 - 700 cp klingt irgendwie nach ner supers kampagne, oder special ops (da waren die templates 500cp glaube ich), in meiner ED runde rocken die chars mit 250cp schon richtig gut, und auch die templates in DF und Action starten bei 250 cp und sind dann in ihren kernkompetenzen gut dabei.

@dr.fendo
In der 4. edition brauch man ein paar mehr CP aber man kann trotzdem noch mit 80-100cp einen lebensfähigen char bauen, blos dungeon crawlen sollte man sich dann verkneifen.