Thema: Tut sich noch etwas Innovatives im Indiebereich?

[Gaukelmeister]

Mir geht es wie vielen, die das GroFaFo oder später dann Tanelorn kennen gelernt haben: man wird plötzlich auf Indiespiele aufmerksam, von denen man nie zuvor gehört hat. Und wenn man diese Spiele dann ausprobiert, öffnet sich der eigene Rollenspielhorizont explosionsartig.

Nun frage ich mich, ob es eigentlich noch interessante neue Indiespiele gibt. Solche Sachen wie Primetime Adventures, Polaris, Dogs in the Vineyard, Sorcerer, Universalis, WuShu etc. sind ja inzwischen alle schon einige Jahre alt. Gibt es ähnlich bahnbrechende Spiele jüngeren Datums? Ist in den letzten beiden Jahren irgendetwas Innovatives veröffentlich worden, das die Grenzen des Rollenspiel auslotet und neue Perspektiven eröffnet? Oder ist es eher so, dass neuere Spiele sich aus demselben Pool von Mechanismen, Ideen etc. bedienen, die bereits vor etlichen Jahren ins Rollenspiel eingebracht worden sind?

Mich interessiert dies zum einen auf einer allgemeinen Ebene: Ist die Phase innovativer Ideen erst einmal vorbei? Ist abzusehen, in welcher Richtung der nächste Innovationsschub liegen könnte?

Ich bin aber natürlich auch konkret an Hinweisen auf Indies neueren Datums interessiert, von denen ihr glaubt, dass sie in ähnlicher Weise Neuland erkunden, wie PtA, Polaris, Universalis etc. Mein Eindruck ist nämlich, dass es die nicht gibt.

[oliof]

Naja, das ist schon ein bißchen ein inzestuöser Haufen, der da Spiele in Forge-Tradition macht. Allein, dass ich mich des Wortes "Tradition" bediene zeigt schon, dass diese Leute einer gewissen Einschlägigkeit aufsitzen.

[Joerg.D]

Auf der RPC hatten wir ein Spiel in dem Du einen Steinzeit Menschen spielen konntest, was extrem lustig zu lesen fand, da man nur einen begrenzten Wortschatz hatte.

Sonst bleibt mir nur noch Contenders zu erwähnen.

[Pyromancer]

Sonst bleibt mir nur noch Contenders zu erwähnen.

Das hat doch inzwischen auch drei oder vier Jahre auf dem Buckel, oder?

[Nocturama]

Contenders? Aber doch nicht das mit den Boxern, oder?

[oliof]

Contenders ist ein paar Jahre alt, und das Spiel mit dem begrenzten Wortschatz auch.

[Dirk Remmecke]

Auf der RPC hatten wir ein Spiel in dem Du einen Steinzeit Menschen spielen konntest, was extrem lustig zu lesen fand, da man nur einen begrenzten Wortschatz hatte.

OG von Robin D. Laws?

Wenn das auf dem gleichnamigen Spiel von Aldo Ghiozzi/Wingnut Games von 1994 beruht, würde ich das nicht gerade neu oder innovativ nennen...




Aber zur Ausgangsfrage (die ich mal absichtlich missverstehen möchte, weil die im Threadtitel weiter gefasste Frage in mir eine sofortige Assoziation auslöste als bloß konkret "neue Systeme"):

Diese Erkenntnisse von Ralph Mazza sind für die Indie-Kreise wohl relativ innovativ:

1) the indie game hobby has matured to the point where we are now able to hack together “my house campaign” in the same way old skoolers have been doing for decades.

2) the natural evolution of the recent emphasis on building a culture of play vs. a culture of design.

3) how poor a job we’re still doing at designing games with actual useability and functionality in mind. John’s packed more immediate useability into just a handful of pages than any game I can think of has managed to do in an entire book.

Quelle: Kommentar in diesem Blogbeitrag zu Lady Blackbird.

[Gaukelmeister]

Aber zur Ausgangsfrage (die ich mal absichtlich missverstehen möchte, weil die im Threadtitel weiter gefasste Frage in mir eine sofortige Assoziation auslöste als bloß konkret "neue Systeme"):

Ich hatte versucht, im Eingangspost darauf hinzuweisen, dass mich solche allgemeineren Aussagen auch interessieren. Insofern hast du mich gar nicht falsch verstanden 

Vielen Dank für den konkreten Hinweis auf das Zitat. - Ansonsten scheint ja hier mein Eindruck weitgehend geteilt zu werden, dass es gerade nichts groß Neues gibt. Schade eigentlich, ich hatte insgeheim gehofft, dass man mich auf einige Perlen aufmerksam macht, die kürzlich erschienen sind.

[Joerg.D]

Lady Blackbird ist eine Perle

[Rpg-HQ]

Ich hoffe, ich lehne mich damit nicht zu weit aus dem Fenster, aber ich habe den Eindruck, dass durchaus angestrengt versucht wird, neue Indies zu entwickeln. Es wird nur langsam schwierig, wirklich indie zu sein...
Bevor es etliche Indiegames gab, war Rollenspiel noch AD&D, DSA und eine Hand voll anderer Spiele.
Jedes Spiel, welches mit deren Tradition brach, war automatisch ein Bisschen indie...
Mittlerweile muss man erstmal recherchieren, um herauszufinden, welche Regel noch nicht gebrochen und welches Genre noch nicht zum tausendsten Mal verwurstet wurde.

Klugscheißermodus: off

[Bombshell]

Hallo,

OG von Robin D. Laws?

Wenn das auf dem gleichnamigen Spiel von Aldo Ghiozzi/Wingnut Games von 1994 beruht, würde ich das nicht gerade neu oder innovativ nennen...

Die Neuauflage von OG ist von RDL für Firefly Games überarbeitet worden und basiert auf dem gleichnamigen Spiel von Wignut Games.

MfG

Stefan

[Jed Clayton]

Tja, also ich finde zum Beispiel "Faery's Tale" (von Firefly Games/Green Ronin) ganz hervorragend. Es zählt mit Sicherheit auch als ungewöhnliches, und wahrscheinlich als "indie" Spiel. Ich habe zwei verschiedene Editionen davon hier stehen -- die kleine und die große, erweiterte Green Ronin-Ausgabe.

Das Besondere an Faery's Tale ist, dass es vermehrt auf das Prinzip "Eltern spielen mit ihren Kindern" oder "ältere Geschwister spielen mit ihren jüngeren Geschwistern" setzt. Die Regeln sind wunderbar einfach und übersichtlich, die Illustrationen sehr, sehr schön. 

Daneben muss ich natürlich ein weiteres Mal auf ein Spiel hinweisen, an dem ich selbst playtesting-mäßig mitgearbeitet habe: Cartoon Action Hour: Season 2 ist erst seit dem 31. Oktober 2008 erhältlich, damit noch wesentlich jünger als Faery's Tale. Was ist so ungewöhnlich an CAH: Season 2? - Zum Beispiel Regeln für Werbeblöcke, durch die die aktuell laufende Folge des Cartoons unterbrochen wird: "We'll be right back after these messages..."

In den Werbeblöcken können auch die einzelnen Werbespots ausgespielt werden oder man würfelt auf zwei sehr praktischen Tabellen mit 1W12. Die Ergebnisse können sein, dass entweder die Guten oder die Bösen in der Serie Würfelboni durch ihre günstige Werbung bekommen oder dass für andere bekannte Produkte geworben wird, die rückwirkend auch wieder den Inhalt des Cartoons verändern (können). Gibt es in dem Werbeblock beispielsweise einen Spot für Cornflakes, kann der Spielercharakter einen kleinen Bonus auf athletische oder sportliche Aktionen in der nächsten Szene haben (weil Cornflakes "fit" machen).

Einen anderen großen und entscheidenden Vorteil sehe ich gerade in den völlig überarbeiteten Oomph-Regeln, wobei die Punkte in Oomph in diesem System die universellen Gummipunkte oder Schicksalspunkte, Heldenpunkte, etc. sind. Und nein, das zählt jetzt nicht als Schleichwerbung, da diese Regeln für Oomph nicht von mir selber stammen.

Auch das gerade vor 1 Monat (April 2009) veröffentlichte Slasher Flick ist ein völlig neuartiges Spiel: Alles darin ist daraufhin ausgerichtet, dass die Spielercharaktere das Abenteurer nicht überleben oder allenfalls 1 oder 2 der startenden Charaktere überleben. Auch ist der psychopathische Killer in diesem Spiel nicht einfach ein NPC mit sehr starken Stats, sondern der Killer wird gesteuert wie eine halbabstrakte "Naturgewalt", die man nicht mit "Schadenspunkten" und anderen konventionellen Aktionen aufhalten kann. Diese Art von Killer kann ein PC ebenso wenig stoppen wie ein Mensch einen Vulkan, einen Tsunami oder ein Erdbeben aufhalten kann. Der Killer ist daher aus dem Stat-System für Charaktere gänzlich ausgeklinkt und besitzt seine eigenen Regeln.

[Dirk Remmecke]

Ansonsten scheint ja hier mein Eindruck weitgehend geteilt zu werden, dass es gerade nichts groß Neues gibt. Schade eigentlich, ich hatte insgeheim gehofft, dass man mich auf einige Perlen aufmerksam macht, die kürzlich erschienen sind.

Na ja, im Moment sind ja alle irgendwie dabei, gegenseitig Hacks ihrer Systeme zu schreiben ... Mouse Guard ist ein Hack von Burning Wheel, und selbst Mouse Guard wird schon gehackt. In diesem Thread auf Story Games ist die Rede von ganz aktuell in der Mache befindlichen InSpectres-Hacks, von Poison'd-Hacks. FUDGE --> FATE --> Spirit of the Century --> Spirit of the [Hack].
Lady Blackbird ist ein Hack aus so vielen Story Games, dass ich aufgehört habe zu zählen.

Damit ist die Indie-Szene dort angekommen, wo die "Mainstream"-Szene schon immer war. DSA als Basic D&D/Tunnels & Trolls-Hack, Midgard als Empire of the Petal Throne-Hack, Palladium als AD&D-Hack, Vampire als Shadowrun-Hack, Nephilim als WoD-Hack (via Basic Roleplaying), Fireborn als Nephilim-Hack (via Stupid Dice Trick), Arcane Codex als Hack jedes Fantasy Rollenspiels Evar... usw. usf.
Ich will das gar nicht despektierlich verstanden wissen; die Inspiration durch die D&D-Grundidee hat uns schließlich auch Rêve de Dragon, Ars Magica, Traveller oder Meikyuu Kingdom gebracht. Die wirklich neuen Ideen sind ja auch im Mainstream eher rar gesät und beileibe nicht immer erfolgreich (Everway, [Edit: Dragon Bones] Throwing Stones, Dragon Storm, Marvel Universe).

Das letzte Innovative, was ich aus der Indie-Ecke wahrgenommen habe, ist Spione gewesen, aber das ist ja so weit von Rollenspiel entfernt, dass Ron Edwards es ja selbst nicht so nennt und auch gar nicht an die üblichen Verdächtigen (die Forgianer und Story Gamer) vermarktet. Ein anderes Nicht-Rollenspiel war How to host a Dungeon. Und aktuell eben Lady Blackbird, das einen wunden Punkt getroffen zu haben scheint.

Statt der vielen Hacks hätte ich mir aber gewünscht, dass John Harper mal sein Stranger Things fertig stellt*.
Stranger Things Homepage
Tony Dowlers Stranger Things Map Tiles

Und aus "der anderen Indie-Ecke" (der ohne "Forge Seal of Approval") kommt in diesem Jahr endlich One Horse Towns Stone Horizons, das "Ghormenghast-meets-Book-of-the-New-Sun-as-imagined-by-China-Mieville"-RPG.
Stone Horizons Design Thread (Warnung: 30 Seiten = 291 Posts of Pure And Utter Awesomeness)
Stone Horizons Announcement Thread
Stone Horizons Artwork Thread
Der einzige Schönheitsfehler, den dieses Spiel haben wird, ist der Verlag: Flying Mice Games wird die Bücher so kaputtlayouten, dass Jon Hodgsons Gemälde gegen "ich habe 50 tolle Schriften auf dem Rechner, zu irgendwas müssen die doch gut sein" ankämpfen müssen.



* ... das, wie ich mich gerade erinnert habe, ja auch ein Trollbabe-Hack ist; und selbst Stranger Things wurde schon vor Fertigstellung gebootlegt!

[Edit: Titel von Throwing Stones korrigiert]

[oliof]

Plus ça change, plus c'est la même chose.

Oder, um es mit den Worten des Hofrats zu sagen: „Noch etwa 5 Jahre, und die Forgianer haben so etwas wie ein Rollenspiel.“

[Gaukelmeister]

Dank an alle, special thanks to Dirk und Jed  Ich merke doch immer wieder, wie wenig Überblick ich über das habe, was sich im Rollenspiel so tut und wo die interessanten Diskussionen geführt werden. Naja, deswegen frage ich ja hier auch nach 

Das PDF von Lady Blackbird habe ich mir dann gerade einmal runtergeladen. (Mein erster Eindruck ist, dass es irgendwie von TSOY ausgeht, oder? Ich meine, diese Geschichte mit den Keys hat doch TSOY prominent gemacht, korrekt?)

Wollen wir mal hoffen, dass die Fortschritte, Weiterentwicklungen und Befreiungen, die die Forge fürs Rollenspiel erabeitet hat, nicht wieder einkassiert werden und das Rollenspielverständnis erneut in den Würgegriff von 70er-Jahre Westernfans genommen wird.

[Dr.Boomslang]

Lady Blackbird ist eher Pool mit Keys. Sehr interessant.

[wjassula]

Stone Horizons! Ein Spiel, das auf Gormenghast und New Sun beruht! Gibt es doch einen Gott? Wenn das auch noch ein gutes Spiel wird und nicht nur eine gute Idee, muss ich ein bisschen weinen.

[Lord Verminaard]

Auf der RPC hatten wir ein Spiel in dem Du einen Steinzeit Menschen spielen konntest, was extrem lustig zu lesen fand, da man nur einen begrenzten Wortschatz hatte.

Primitive?

[Roland]

OG

[Carabas]

Ich werfe dann mal "Houses of the Blooded" und "Darkpages" ins Rennen, oder auch "Summerland".

V.a. "Houses of the Blooded" schafft es IMHO das verschwurbelten Indie-Konzepte des "Erzählrechts" spielbar zu machen.

"Darkpages" ist ein etwas anderes Superhelden RSP, davon gibt es bisher nur die Ashcan Version.

Und "Summerland" habe ich nur kurz in der Hand gehalten.

Ach ja, mit "Swashbucklers of the Seven Skies" ist PDQ endlich spielbar geworden, als PDQ#.

[Taumelhans]

Was ist denn mit Opus Anima. Gilt das denn nicht als Indie?

Der Verlag der dahinter steht, ich meine jetzt nicht Prometheus, sondern NewQuest, ist doch ein "Hobbyverlag" meiner Kenntnis nach. Das Spiel ist vom Background auch  nicht gerade auf Mainstream ausgelegt, also würde es für meinen Begriff schon als Indie bezeichnen.

[Skyrock]

Ich glaube dem Thread-Op geht es um Hippiespiele, nicht um altbackene Vampireklone, die nach dem It's-cool-Man und Patchouli müffeln.

[scrandy]

Also Indie-Rollenspiel wird nach der Definition, die wir bei der Indie-Insel hatten, so festgelegt:

"Ein Spiel, dass vollständig dem Autor gehört (nicht einem Verlag) und von diesem nach eigenem Willen gestaltet, verwertet und verändert werden kann. Ein Verlag kann dieses veröffentlichen, darf jedoch nicht richtungsgebend sein."

Es geht sich also weder um die Qualität noch um die Verbreitung noch um den konzeptionellen Einschalg, den das Spiel verfolgt. Da jedoch Indie-Spiele, speziell seit dem Forge besonders wagemutig und neuartig sind, geht es hier im speziellen um Spiele, die das Hobby mit frischem Wind versehen könnten und Rollenspiel auf eine neue Art betreiben.

[alexandro]

Mich interessiert dies zum einen auf einer allgemeinen Ebene: Ist die Phase innovativer Ideen erst einmal vorbei?

Scheint fast so. Seien wir dankbar dafür, dass es so lange gehalten hat und so viele neue Impulse gegeben hat.

Wenn man die Zeit zwischen Heute und der Eröfnung der Forge und Heute und 1980 vergleicht, dann hat die Forge deutlich mehr Innovationen vorzuweisen.

In der Zeit 1980+ gab es dagegen nur derer zwei:
1. Ars Magica
2. Shadowrun

Irgendwann sind die guten Ideen halt alle auf dem Markt und es gilt nur noch, gute Spiele aus diesen zu machen (so wie Ars Magica-->Cyberpunk-->KULT-->D&D3 oder Shadowrun-->fast jedes irgendwie relevante Spiel der 90er  ).

[scrandy]

Irgendwann sind die guten Ideen halt alle auf dem Markt und es gilt nur noch, gute Spiele aus diesen zu machen (so wie Ars Magica-->Cyberpunk-->KULT-->D&D3 oder Shadowrun-->fast jedes irgendwie relevante Spiel der 90er  devilish).

Ich denke, es gibt nie eine Zeit in der man sich zurücklehn sollte und die Suche nach neuem aufgeben sollte. Es gibt halt eben nur nicht immer die Konstelllation Glück/Massentauglichkeit/Trendbildung/Richtiger Zeitpunkt, so dass eine Neuschöpfung es in den Mainstream schafft oder überhaupt groß auffällt.

Indies sind jedoch die erste Stufe der Veröffentlichung solcher Experimente und deswegen lohnt sich immer ein Blick dorthin, aber um zu sehen was sich noch alles im RPG-Bereich tun wird muss man auch den Bereich der Aktuellen Entwicklungen mitberücksichtigen, denn das sind die Indies von morgen und möglicherweise die Richtungsweiser von Übermorgen.

In der Hinsicht glaube ich auch nicht, dass nach Forge alle verpufft ist, denn es gab meiner Meinung nach noch nicht die Systeme, die die Forge Theorie nur selektiv ausschlachtet udn sie mit anderen Strukturen vermischt um vielleicht für die konservativeren Genres der Abenteuer-Fantasy was neues zu tun.

Aber ein Indie, dass das tut, auf dem Markt ist und nicht zu alt ist, kenne ich auch nicht.