Thema: [D&D 4] Wie interpretiert ihr HP-Verlust?

[Eulenspiegel]

Ich denke mal, die Frage sagt alles aus.

Mich würde interessieren, wie ihr es ingame interpretiert, wenn man temporär HP verliert. (Und darüber hinaus auch, wie ihr einen Char mit 0 HP interpretiert.)

[Suro]

HP sind für mich ein Maß der Kampftauglichkeit. Die kann durch alles mögliche gemindert werden - sinkende Moral, Wunden, Schmerzen, Verwirrung, etc. Was jeweils das richtige ist, wird der Beschreibung entnommen, oder denke ich mir je nach dem, was passiert (ein Feuerball der ein Haus vernichtet und den Charakter tötet, wird wohl kaum nur seine Moral beschädigt haben, aber wenn ein Goblin versucht einen Elitekrieger zu erstechen und ihm 0,5% seiner Hitpoints abnimmt, dann hat er ihm vmtl. nicht die Waffe in die Brust gerammt, sondern ihn eher irgendwie behindert. Und wenn mein Vestige Warlock einen Gegner mit seiner psychischen Attacke angreift, nehme ich auch im normalfall nicht an, dass er schnittwunden auf der Brust kriegt oder Hämatome im Gehirn, sondern dass er halt psychisches Brain damage davon trägt, weil Hypno-Angestarrt wird.

[Archoangel]

Nicht. Gar nicht erst darüber nachdenken - das kann nur schief gehen ...

[ragnar]

Erschöpfung, Moralverlust, Fleischwunden, Verlust der Übersicht, evtl. auch der Verlust der Fähigkeit das Schicksal zu seinen gunsten zu wenden (aka In sachen Glück am Ende der Fahnenstange angelangt), Kurz: Alles, nur keine ernsthaften Wunden(denn das macht schon vor D&D4 wenig Sinn).

Was die 0TP angeht, sehe ich das ähnlich wie schrödingers Katze: Wenn der Charakter überlebt, schien es nur wie eine tödliche bedrohung/ernsthafte Verletzung, in "Wirklichkeit" war es nur halb so schlimm.

[Shao-Mo]

ich schließe mich ragnar an, es ist irgendwie alles außer tödliche Wunden.


Rein vom Setting her bedeutet es, das alles was du vorher kassierst, sind Streifschläge, Kratzer, "Gerade so noch ausgewichen", Schläge auf die Rüstung. usw. Erst wenn du bei 0 bist, hast du diesen berühmten Treffer kassiert, der dich zu Boden gehen lässt ... du kniest dich vor deinem Feind hin, der sich seines Sieges sicher vor dir stellt. Du würdest gerne zuhauen aber du kannst nicht. Er haut dir nochmal seine Waffe in den Körper und du stirbst ... < 0 Trefferpunkte.


Um mal ein Zitat loszuwerden:

"Everything above 0hp means, you are ready for action baby!"

[sindar]

Nicht. Gar nicht erst darüber nachdenken - das kann nur schief gehen ...

*unterschreib*

[XOR]

Eine statistische Hilfe um dem Zufall seinen Schrecken zu rauben, der in einem RL-Kampf dazu führen kann, dass ein meisterhaft trainierter Ritter in strahlender Rüstung auf einem mächtigen Streitross von einem zum Kriegsdienst gezwungenen Bauern ohne Erfahrung mit einer Armbrust getötet werden kann.

[Asdrubael]

Vom spielerischen Standpunkt sind HP eine Ressource die festlegt, wie lange der Charakter aktiv an der erzählten Geschichte teilnehmen darf. Was an sich auch ihre einzige Schnittstelle zur Erzählung ist. Ansonsten hat ein HP Verlust nicht mehr Einfluss auf die Geschichte, als eine Schnittwunde bei Bruce Willis in Die Hard. Man kann sie also in die erzählung einbinden, muss es aber nicht.
Überhaupt finde ich Die Hard ein gutes Beispiel.
Mal bekommt er wirkliche Wunden, wie aufgeschnittene Füße, mal zerreist das Hemd und mal lässt er nur einen Spruch wie "Die selbe Scheiße passiert dem selben Typen nun zum zweiten Mal!" und weiter gehts.
und damit sind irgendwie alle Punkte die schon angesprochen wurden, was HP Verlust bedeuten kann hier zu sehen.

Aber aus meiner Spielpraxis hat sich kaum jemand die Mühe gemacht, HP Verluste zu beschreiben. Höchstens bei besonderen Treffern oder wenn es wirklich um die Wurst ging. Als SL mache ich das öfters, um den Spielern einen Status zu geben, wie die Dinge bei ihren Gegnern stehen.

[Klingenbrecher]

D&D sagt ja selbst das ihre HP Angabe abstrakt sei und in den Spielverlauf erst dann eingreift wenn die 0 erreicht ist und der CHarakter am sterben ist. Bei -10 ist ja erst Schicht....
Dazu gibts bei 3,5, Entschuldigung zu 4 kann ich keinen klaren Aussagen treffen da ich es zu kurz und wiederwillig gespielt habe, ja sogar Optional Regeln wie ein Hp Verlust sich wie auf den Charakter auswirkt. Wie dem Charakter ist: ihm ist schlecht, er wankt, ist geblendet, außer atem usw. Nehme mal an das bei 4 sowas auch im SLBuch Verhanden sein wird.


Nu aber zu unseren Runden:
Zu meiner Persönlichen verwunderung spielten alle Spieler ihre wunden selbst aus ohne jeden ansporn von mir als Meister. Werde nie Vergessen wie einer meiner SPieler, er war ein Gnom, sehr hohen Schaden durch einen Troll erlitten hat. Ihm standen noch sicher um die 8 bis 10 HP zu jedoch ließ er seinen Charakter Ohnmächtig werden. Die anderen Spieler waren zu erst erschrocken jedoch erklärte er in aller ruhe: "Wenn ein Lebewesen von einem Baumstumpf umgeschlagen wird. Besonders ein so kleines und schwaches Wesen. Er dabei 25 LP verliert das ihn nah dem Tode bringt sehe ich ein das dieser Chara erstmal am Boden liegt."

[Selganor [n/a]]

Bei -10 ist ja erst Schicht....

Nicht in D&D 4 (Vgl. Betreff)

[ragnar]

Nu aber zu unseren Runden:
Zu meiner Persönlichen verwunderung spielten alle Spieler ihre wunden selbst aus ohne jeden ansporn von mir als Meister. Werde nie Vergessen wie einer meiner SPieler, er war ein Gnom, sehr hohen Schaden durch einen Troll erlitten hat. Ihm standen noch sicher um die 8 bis 10 HP zu jedoch ließ er seinen Charakter Ohnmächtig werden. Die anderen Spieler waren zu erst erschrocken jedoch erklärte er in aller ruhe: "Wenn ein Lebewesen von einem Baumstumpf umgeschlagen wird. Besonders ein so kleines und schwaches Wesen. Er dabei 25 LP verliert das ihn nah dem Tode bringt sehe ich ein das dieser Chara erstmal am Boden liegt."

Zum Glück ist D&D irgendwann recht vergebend, ansonsten würde ich den Mitspieler zu Zornhaus "Taschenlampen-fallen-lasser"-Workshop schicken

[Klingenbrecher]

Nicht in D&D 4 (Vgl. Betreff)

Entschuldige ich Bezog mich auf 3,5 sagte dies aber auch.
Was die Darstellung des Abstrakten HP Systems aber keinen Abbruch tut. Da sind ja beide System noch gleich. ( Bis auf das hier bei 4E. Hp NULL tot war dies ist mir entfallen.)  

[ragnar]

Bis auf das hier bei 4 Hp NULL tot war dies ist mir entfallen.   

Bei 0HP ist man auch bei D&D4 "im sterben liegend", was die negative Spanne angeht bis zu der es geht, so ist diese nicht bei -10 sondern hängt von den Gesamt-TP ab.

[Klingenbrecher]

Wer lesen kann ist klar im Vorteil. Sorry das hier war ein Schwachsinns Post.  

So jetzt erstmal ein EDIT:

Da muss ich ja dann mal sagen ist D&D 4 Spieler Freundlicher geworden wenn man ein solch hohes Minus haben darf bis zum sterben. 

[6]

Nicht nur das. Jeder Charakter hat die Möglichkeit im Kampf einmal einen Second Wind zu machen und damit 1/4 seiner HP (Mit Feats und Gegenständen sogar bis zu 2/3) wiederzubekommen.

[Selganor [n/a]]

Man kann aber durchaus schon mit 0 HP auch als PC tot sein.
Jede Runde auf 0 HP (oder weniger) macht man einen Death Save. (Sonst kann man ja nix machen)
Drei Saves verfehlt -> tot.

BTW: In 4e ist man nicht bei -HP sondern bei -Bloodied (also -1/2 HP) tot

[Oberkampf]

Wobei 4E wirklich sehr sehr großzügig mit den Charakteren umgeht, so dass ich mich zu fragen beginne, ob man da überhaupt mal sterben kann (außerhalb eines TPK). Momentan bin ich gerade dabei, mir als SL die gewissenlose Anwendung von Coup de Grace beizubringen, sonst kriegt man ja fast keinen Charakater tot.

[Selganor [n/a]]

Wobei 4E wirklich sehr sehr großzügig mit den Charakteren umgeht, so dass ich mich zu fragen beginne, ob man da überhaupt mal sterben kann (außerhalb eines TPK).

Geht schon... Einstellige HP und dann ein kritischer Treffer eines nicht-Minions kann da schon langen.

Momentan bin ich gerade dabei, mir als SL die gewissenlose Anwendung von Coup de Grace beizubringen, sonst kriegt man ja fast keinen Charakater tot.

Wieso das? Seit wann ist "Charaktertod" eines der Ziele des Spielleitertums?

[Chiungalla]

Wieso das? Seit wann ist "Charaktertod" eines der Ziele des Spielleitertums?

Die Frage sollte nicht lauten seid wann, sondern seid wann nicht mehr.
Das gab Zeiten und Gruppen da war das völlig en vogue... da gab es aber auch die DM noch.

[Oberkampf]

Charaktertod ist nicht das Ziel des SL. Aber oft das Ziel der Monster (und die leitet nunmal in vielen traditionellen RSPs der SL.)

Offen gesagt ging es mir eher darum, auf das Problem aufmerksam zu machen, dass durch die gnädigen Regeln der 4E nicht mehr nur risikobewusstes/risikoreiches Spiel (regelmechanisch) belohnt wird, sondern auch leichtfertiges, leichtsinniges und stümperhaftes Spiel.
Mit dieser Entwicklung bin ich nicht so glücklich, und darum überlege ich, wie ich den Spielern signalsieren kann, dass es sich im Kampf lohnt, ein bisschen auf Absprachen/Planung/Taktik/Charakterrolle etc. zu achten. Mein Problem ist nun, dass durch die Planlosigkeit einzelner Spieler nicht die ganze Gruppe getroffen werden soll. Deswegen drehen sich meine augenblicklichen Überlegungen um die Frage, wie es theoretisch möglich ist, den Spielern zu zeigen, dass ihr Charakter bei dummen Handlungen im Kampf wirklich ein "lebensgefährliches" Risiko eingeht, und nicht eben nur das Risiko, zwei Runden in der Kondition "Dying" herumzuliegen.

Momentan überlege ich eben, ob ein Coup de Grace da nicht mal ein guter Warnschuss wäre (muss ja nicht gleich das erste Mal tödlich sein.)

[Selganor [n/a]]

Das waere dann aber wohl ein eigenes Thema, oder?

[Oberkampf]

Das waere dann aber wohl ein eigenes Thema, oder?

Hast recht, ist hier OT, sorry.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Gibt für einen eigenen Tread aber, glaub ich, nicht genug her, sondern würde im schlimmsten Fall nur üble Flames produzieren, im Sinne von "Willst Du Deine Spieler etwa erziehen, Du Storytellertyrann!!!"" oder "Was bist Du für ein fieser Killer-DM!!! Typisch D&D-Klopper!" oder "Ja, das liegt an 4e, die halt @!!$xx! ist, wie ich schon 14/18 im Grabenkrieg gesagt habe."

[Roland]

Mit dieser Entwicklung bin ich nicht so glücklich, und darum überlege ich, wie ich den Spielern signalsieren kann, dass es sich im Kampf lohnt, ein bisschen auf Absprachen/Planung/Taktik/Charakterrolle etc. zu achten.

Angemessen schwierige Herausforderungen.

[Tanaurion]

Auch wenn es für einen auf "sinnvoll gespielte Monster" "geeichten" SL für meinen Char tödlich sein mag, interpretiere ich HP Verluste "nur" als Wunden.
Die Moral eines SC sehe ich nicht durch einen Kampf einschränkbar, da sie eher "höher" motiviert ist (sammeln von Ehre, Gold, (göttlicher) Gunst).
Erschöpfung spielt in meinen Augen keine Rolle, da Nicht Treffer (i.a.) nicht gewertet werden und somit auch nicht für einen SC anstrengend sind.

[Enpeze]

Nicht. Gar nicht erst darüber nachdenken - das kann nur schief gehen ...

Absolut richtig. Am besten nicht logisch sondern so abstrakt wie möglich, sonst kriegt man Knoten im Hirn.