Thema: Kill Bill - der neue Quentin Tarantino

[Vash the stampede]

Also ich würde die beiden oben genannten Filme (von Meister Analion) in die Kategorie Action-Drama einordnen.
Reine Action-Filme: Die Hard 1-3, Rambo 2-3
Action-Dramas: Rambo 1, Black Hawk Down und oben genannte

[Le Rat]

Definition eines Actionfilms von http://de.wikipedia.org/wiki/Actionfilm
"Ein Actionfilm ist ein Film mit zumeist männlichen Protagonisten, deren Hauptaugenmerk auf Special Effects und auf Kampfszenen liegt. Sie zeigen meist den Kampf zwischen Gut und Böse. "
Trifft für mich auf Herr der Ringe zu, oder?

Ich habe aber auch das Gefühl, dass es keine anspruchsvollen Actionfilme geben kann, genausowenig, wie man Fantasy-Romane nicht als "Literatur" bezeichnent.
Sollte es doch mal sowas geben, wird ihm der Status Actionfilm aberkannt.

Obwohl mir fallen da gerade ein paar Kunstwerke aus Hk ein. Ob die anspruchsvoll sind, weiß ich nicht. Was ist das überhaupt "anspruchsvoll"? Aber sie sind zumindest kleine Kunstwerke.:
"The Killer"
"Running out of time"
"Der Koch und die Killerin"
"The Mission"

aus Japan:
"Battle Royale" Eigentlich nur eine moderne Version des Intrigenspiels, was man eigentlich schon von den Theaterstücken der alten Meister kennt. Ist natürlich wieder die Frage: Legt der Film Wert auf Spezialeffekte?

[Eye Of Gruumsh]

@Asdrubael: Ich tue immer mein Bestes, um den Leuten zum Licht zu helfen
Nee, ich hab mal ein Referat gehalten, und daher weiss ich einigermaßen Bescheid. Aber nur einigermaßen, denn ne gute Note hab ich nich bekommen

@Analion: Da muss ich aber Tarel rechtgeben... wenn du das so einteilst, dann ist Matrix ja auch kein Actionfilm, oder?

[Meister Analion]

Definition eines Actionfilms von http://de.wikipedia.org/wiki/Actionfilm
"Ein Actionfilm ist ein Film mit zumeist männlichen Protagonisten, deren Hauptaugenmerk auf Special Effects und auf Kampfszenen liegt. Sie zeigen meist den Kampf zwischen Gut und Böse. "
Trifft für mich auf Herr der Ringe zu, oder?

Herr der Ringe ist wohl ganz klar ein Fantasy-Film, laut dieser Website ist das ein eigenes Genre.
Ich habe nie gesagt, das ein anspruchsvoller Film kein Actionfilm sein kann, ich kenne nur keinen. Das liegt vielleicht daran, daß die Zielgruppe für Actionfilme nicht unbedingt Nobelpreisträger sind (was nicht bedeuten soll, daß Actiom_Fans blöd sind, ich bin auch einer ).

@EoG: Ausnahmen bestätigen die Regel

[Eye Of Gruumsh]

@Analion: wenn dir Hero nicht anspruchsvoll genug ist, dann wirds langsam kompliziert, da bei Actionfilmen, wie der Name schon sagt, der Schwerpunkt auf Action liegt.
An Filme wie "Das Piano" oder "Mulholland Drive" wird ein Actionfilm nie rankommen, das ist schon klar. Du musst das im Vergleich sehen...

Da fällt mir gerade das perfekte Beispiel für eine Verschmelzung von Action und Anspruch ein: Fight Club!

"Battle Royale" Eigentlich nur eine moderne Version des Intrigenspiels, was man eigentlich schon von den Theaterstücken der alten Meister kennt. Ist natürlich wieder die Frage: Legt der Film Wert auf Spezialeffekte?

Battle Royale hat gar keine Spezialeffekte, zumindest keine nennenswerten. Ich würd ihn aber auch nicht als Actionfilm bezeichnen, da hier keinen großen Wert auf die Action gelegt wird. Es wird zwar viel geschlachtet und geschossen, aber nie mit Stil oder coolen, witzigen Sprüchen.
Das Hauptaugenmerk liegt hier wohl eindeutig auf den Charakteren. IMO ist Battle Royal eher ein Drama.

[Le Rat]

@Eye: Fight Club ist imho kein Actionfilm. Er legt zwar viel Wert auf Spezialeffekte. Die Kampfszenen sind eher als eine Verdeutlichung der Gewalt zu sehen. *Gott des Internets,Abteilung Foren , gebe mir Sätze zur Verdeutlichung,dessen, was ich sagen will.
Bei BR gab es auch Spezialeffekte wie zum Beispiel ein Auto, das explodiert ist. Stimme mit dir aber trotzdem überein.

[Eye Of Gruumsh]

Nicht nötig, ich kann dir durchaus folgen
Und ich gebe dir auch Recht. Fight Club ist kein Actionfilm, aber ich habe ja auch geschrieben, dass er eine Verschmelzung von Action und Anspruch ist.
Und einen Teil Action kannst du ihm wohl zuschreiben oder?
Auch wenn sie nicht die üblichen Absichten von Actionszenen verfolgt...

[Meister Analion]

Ich habe Hero nicht gesehen und Fightclub fand ich todlangweilig.

[Eye Of Gruumsh]

Ich habe Hero nicht gesehen und Fightclub fand ich todlangweilig.

???
Blubb?
*Völlig entgeisterter, leerer Gesichtsausdruck*

Aber gut, jedem sein Geschmack

Hero ist IMO ein sehr schöner Film, weiß natürlich nicht, wie er dir gefallen würde...

[Meister Analion]

Ich würde Hero aber auf keinen Fall als Actionfilm sehen. Rumgeballere gehört IMHO irgendwie dazu.

[Eye Of Gruumsh]

Also ist für dich alles ohne Feuerwaffen keine Action?
Dann dürfte Matrix wirklich der einzig anspruchsvolle sein, denn bei Ballerfilmen bleibt die Story halt wirklich weit zurück.

Dir ist aber schon aufgefallen, dass in Kill Bill bevorzugt Martial Arts Sequenzen vorkommen, oder?
(So, und mit dieser geschickten Hinleitung sind wir wieder zurück bim ursprünglichen Thema, von dem wir ordentlich weggeschwafelt sind )
Übrigens: Auf cinema.de findet sich eine hervorragende Kritik zu Kill Bill!

[Le Rat]

Naja Jackie Chan, macht dann auch keine Actionfilme.

@Eye of Gruumsch: Die Story bleibt nicht umbedingt zurück. Siehe die "Johnny To"-Filme.

[Meister Analion]

Jackie Chan ist für mich Eastern, nicht Action im klassischen Sinn. Außerdem reicht es, wenn die Bösen ab und zu ballern, legt doch nicht jedes Wort auf die Goldwaage.
Ich weiß nicht, in welche Schublade ich Hero stecken soll (wenn man das überhaupt kann), wenn ich den Film noch gar nicht gesehen habe. Mir fällt aber spontan kein Film ein, der vor 1900 spielt, den ich als Actionfilm bezeichnen würde (vielleicht die Liga, aber die haben ja vortschrittlichere Technologie)

[Le Rat]

Fluch der Karibik?

[Meister Analion]

Hmmm. Sind Piratenfilme nicht ein eigenes Genre? Aber ein Actionfilm von Walt Disney, das hätte schon was

[Le Rat]

Nennen wir den Piratenfilm einfach eine Art Unterraum vom Actionfilm, dann passts!
Die Definition von Actionfilm trifft nämlich irgenwie immernoch zu!

[Asdrubael]

Definition eines Actionfilms von http://de.wikipedia.org/wiki/Actionfilm
"Ein Actionfilm ist ein Film mit zumeist männlichen Protagonisten, deren Hauptaugenmerk auf Special Effects und auf Kampfszenen liegt. Sie zeigen meist den Kampf zwischen Gut und Böse. "
Trifft für mich auf Herr der Ringe zu, oder?

Da bin ich anderer Meinung. Denn ich finde nicht, dass das Hauptaugenmerk auf den Spezialeffekten liegt. Aber das ist geschmackssache.

Spezialeffakte ist auch sehr weitreichend... Gollum ist auch ein Spezialeffekt... aber bestimmt keiner, der einen Film als Action-Film klassifizieren dürfte

[Le Rat]

Wie ist es denn damit, dass der Film zu 70% aus Kampfszenen besteht?

[Eye Of Gruumsh]

Um (mal wieder) zurück zum Thema zu kommen:
Im Spiegel von diesem Montag findet sich ein Interview mit Quentin Tarantino. Mein Eindruck ist, dass der Mann sich einen Traum erfüllt hat.
Er ist absolut überzeugt von Kill Bill, und er gibt einen Dreck auf die Meinung der Leute.

Besonders gut hat mir folgende Stelle gefallen:

SPIEGEL: Wir haben versucht, die Toten in "Kill Bill" zu zählen, und haben aufgegeben. Können Sie uns sagen, wie viele es sind?
Tarantino: Wir haben anfangs Buch geführt, aber irgendwann ebenfalls aufgegeben. Ich kann Ihnen nicht sagen, wie viele Menschen in "Kill Bill" sterben müssen.

Auch wurde er auf den mangelnden Plot angesprochen und gefragt, ob das Drehbuch denn nicht ziemlich dünn gewesen sei.
Darauf Tarantino: "Doch, 220 Seiten. Manchmal habe ich 22 Seiten gebraucht, um eine Kampfszene zu beschreiben."

Keine Frage: Diesen Film muss ich mehr denn je sehen

[Meister Analion]

Um 23 Uhr ist Vorpremiere, ich glaube, ich geh rein

[Morpheus]

Karten sind schon vorbestellt.
Noch gut 3 Stunden, die Uhr tickt...

[Morpheus]

Der Gourmet hatt gut gespeist, und da der 2.Gang noch nicht fertig ist, muss er sich gleich nochmal Nachschlag holen...

[Meister Analion]

Geiler Film, aber weniger Action als erwartet. Ich fand Bad Boys 2 hatte prozentual mehr Action, aber vielleicht täusche ich mich da.
Die Musik war ziemlich eigenwillig, ernnerte zum Teil an 70er Jahre Filme. Inka Panflöten (ja genau, der Fußgängerzonen-Song) und spanische Gitarren zu Katana-Duellen war auch sehr ungewohnt.
Am besten fand ich den Anfang:
"Revenge is a dish best served cold (old Klingon proverb)"
und den Disclaimer am Schluß:
"No animals where harmed for the production of this film"
Irgendwie fand ich das schon fast zynisch bei dem ganzen gesplattere
Teil 2 wird fast so sehnsüchtig erwartet wie Die Rückehr des Königs.

[bolverk]

jö nun. sehr unterhaltsam, der film. cooler soundtrack (hab ihn seit vorvorgestern). muss mir den film unbedingt auf englisch ansehn.

[Eye Of Gruumsh]

Das klingt ja äusserst ermutigend... in 4 Stunden werd ich wohl mehr wissen. *freu*