Autor Thema: Was ist Leistungsrollenspiel  (Gelesen 5820 mal)

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Offline Joerg.D

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Was ist Leistungsrollenspiel
« am: 19.11.2009 | 17:06 »
Der gute Kirilow schrieb davon, das es bei mir Leistungsrollenspiel gibt.

Was ist das denn genau?









Edit Preacher: Rechtschreibung im Threadtitel

Edit: Danke
« Letzte Änderung: 22.11.2009 | 23:23 von Joerg.D »
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Heretic

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Re: Was ist Leistungsropllenspiel
« Antwort #1 am: 19.11.2009 | 17:14 »
DAS würde mich auch brennend interessieren, und was genau eben dieses ist.

Offline Bad Horse

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Re: Was ist Leistungsropllenspiel
« Antwort #2 am: 19.11.2009 | 17:30 »
Lies doch einfach deinen alten Thread zum Thema "Wie ambitioniert sollte Rollenspiel sein?"
Da tauchen ein paar Antworten auf die Frage auf.
Zitat von: William Butler Yeats, The Second Coming
The best lack all conviction, while the worst are full of passionate intensity.

Korrekter Imperativ bei starken Verben: Lies! Nimm! Gib! Tritt! Stirb!

Ein Pao ist eine nachbarschaftsgroße Arztdose, die explodiert, wenn man darauf tanzt. Und: Hast du einen Kraftsnack rückwärts geraucht?

Offline Joerg.D

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Re: Was ist Leistungsropllenspiel
« Antwort #3 am: 19.11.2009 | 17:34 »
Nein, ich will wissen, was Leistungsrollenspiel ist.

Außerdem habe ich da gefragt, wie ambitioniert man leiten soll.
« Letzte Änderung: 19.11.2009 | 17:36 von Joerg.D »
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Offline Darius

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Re: Was ist Leistungsropllenspiel
« Antwort #4 am: 19.11.2009 | 17:45 »
Ich glaube es könnte, ich sagte "es könnte" ein unterschwelliger Vorwurf sein an deine Art zu leiten. Aus anderen Diskussionen  habe ich bei dir heraus gehört, dass dein Stil zu leiten meinem ziemlich nahe kommt, nämlich den herausfordernden Charakter auch im Spiel mit einzubringen. Sprich: Die Spieler werden gefordert und gefördert.

Sie können sterben oder als Helden vom Platz gehen. Ich glaube es ist so ein bisschen die "alte" Art zu leiten und Rollenspiel zu spielen, die da auch gemeint ist. Ich steh drauf und will dir natürlich auch nichts unterstellen. Kann sein, dass ich dich falsch einschätze. Ich selbst würde mich und meine Art zu leiten schon als "alt" beschrieben. Ich stehe ja auch auf alte Systeme, die hier regelrecht verhasst sind.
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Offline kirilow

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Re: Was ist Leistungsropllenspiel
« Antwort #5 am: 19.11.2009 | 17:47 »
Lieber Jörg,

Na gut, dann antworte ich mal hier.

Witzigerweise habe ich gerade entdeckt, dass Vermi in seiner  Forge in einer Nussschale diesen Begriff als Übersetzung für 'Gamism' gewählt hat. Das meine ich aber nicht.

Eigentlich wollte ich ja "Rollenspiel als Leistungssport" schreiben, aber irgendwie ist daraus dann "Leistungsrollenspiel" geworden. Ein wenig wollte ich mich ja mit der Verwendung eines solchen Kunstwortes auch um die Erklärung drücken, da es mir schwer fällt, da genau den Finger drauf zu legen -- das hat aber nun nicht geklappt.  :D

Ich meine damit eine bestimmte Herangehensweise an das Spiel und diese hat sicherlich mehrere Dimensionen. Mir fiel das das erste mal auf, als Du beschriebst, wie Du Deine Kampagne plantest, die Absprachen mit den Mitspielern bis hin zum real vorliegenden Spielervertrag. Beim Spiel ist es Dir sehr wichtig, dass möglichst coole Sachen geschehen, die Charaktere möglichst interessantes machen und in den Szenen immer etwas passiert. Es soll halt immer rocken.
Dazu die Nutzung aller möglichen Techniken: von Flags bis R-Map etc.
Auch Dein Bericht, dass Kampagnen bei Dir eigentlich immer ein definitives Ende haben, vor allem, da den Charakteren bis dahin soviel zugestoßen ist, dass eine Fortführung nur begrenzt sinnvoll erscheint, deutet in eine ähnliche Richtung: die einzelnen Sessions sind vermutlich bis obenhin voll mit awesome.

Du merkst, es fällt mir schwer, das genauer zu umreißen. Vermutlich ist meine Leistungssportmetapher noch das beste Bild: viele Leute haben ja an sportlichen Tätigkeiten nur Spaß, wenn es dabei auch um Leistung (und evtl. Wettkampf) geht. Ich kann das gut verstehen, ticke aber selber halt nicht so.

Vielleicht komme ich nach weiterem Nachdenken noch zu einer befriedigerenden Antwort.

Liebe Grüße
kirilow
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Offline Sequenzer

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Re: Was ist Leistungsropllenspiel
« Antwort #6 am: 19.11.2009 | 17:48 »
Was ist Leistungsropllenspiel(bitte mal das Topic lesen und ändern ;) ) ich würd mal behaupten wenn man mit einer gewissen Grunderwartung an das Spiel/Abenteuer rangeht. Ich kenn so Runden die ziehen ihre Kaufabenteuer an einem Abend durch, das ist schon Leistungsrollenspiel für mich wenn man mit einer Runde den kompletten Plot an einen Tag runter reißt^^
« Letzte Änderung: 19.11.2009 | 17:50 von Sequenzer »
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Offline Asdrubael

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Re: Was ist Leistungsropllenspiel
« Antwort #7 am: 19.11.2009 | 17:49 »
Ich hab wie immer keine Ahnung, was mich ja nicht vom Posten abhält und ich einfach mal ins Blaue rate

Aber Leistungsrollenspieler sind für mich Leute, mit denen ich schlechter einen Termin vereinbaren kann als mit einem Geschäftsführer, weil ihr Terminkalender mit Runden und Cons auf die nächsten 20 Monate gepflastert ist.

Wahrscheinlich ist aber doch eher gemeint, dass man sein Rollenspiel auf Charakterleistung ausrichtet, also Ziel ist möglichst viel zu erreichen (Reiche retten, Prinzessinen befreien, Drachen töten und XP und Gold anhäufen). Und eben nicht den Charakter möglichst tiefgründig darzustellen. (das sind dann meistens die Spieler die geistig noch beim Krämer Ausrüstung kaufen, während die anderen schon den ersten Dungeonlevel hinter sich haben)  :D


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Offline Joerg.D

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Re: Was ist Leistungsropllenspiel
« Antwort #8 am: 19.11.2009 | 17:52 »
Danke Kirilow, das ist eine sehr schöne Bechreibung.
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Offline Teylen

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Re: Was ist Leistungsropllenspiel
« Antwort #9 am: 19.11.2009 | 17:57 »
Bereitet sich aber nicht jeder SL auf eine Runde bzw. Runde Plot umfassend vor und versucht soviele awesome Momente fuer die Spieler und damit auch sich selbst unterzubringen?

Das heisst was wuerde jemand machen der kein Leistungs SL ist?
Geht das?
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Offline Asdrubael

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Re: Was ist Leistungsropllenspiel
« Antwort #10 am: 19.11.2009 | 18:01 »
Bereitet sich aber nicht jeder SL auf eine Runde bzw. Runde Plot umfassend vor und versucht soviele awesome Momente fuer die Spieler und damit auch sich selbst unterzubringen?

Das heisst was wuerde jemand machen der kein Leistungs SL ist?
Geht das?

Der Gegensatz wäre dann ein Casual-SL, der zwar versucht awesome zu leiten und coole Momente einzubauen, das dann aber eher zufall oder Tagesform ist, währen der Leistungs-SL sich konsequent vorbereitet und Methoden aneignet, die Qualität seiner Runden zu erhöhen.
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Offline Beral

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Re: Was ist Leistungsropllenspiel
« Antwort #11 am: 19.11.2009 | 19:01 »
Das heisst was wuerde jemand machen der kein Leistungs SL ist?
Geht das?
Was macht ein Sportler, der kein Leistungssportler ist?
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Offline Glgnfz

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Re: Was ist Leistungsropllenspiel
« Antwort #12 am: 19.11.2009 | 19:08 »
Der Gegensatz wäre dann ein Casual-SL, der zwar versucht awesome zu leiten und coole Momente einzubauen, das dann aber eher zufall oder Tagesform ist, währen der Leistungs-SL sich konsequent vorbereitet und Methoden aneignet, die Qualität seiner Runden zu erhöhen.


Ich vermute mal eher, dass kirilow damit einen Spielleiter meint, der zwar auch gut vorbereitet ist, das Geschehen aber den Spielern überlässt und ihnen einfach nur eine Bühne bietet, sich zu präsentieren.

Sorry, wenn ich mal wieder von mir persönlich ausgehe, aber ich bin für gewöhnlich auch gut vorbereitet, ob die Spielrunde aber wirklich geil wird. liegt nur zu maximal 30% an meiner Person.
« Letzte Änderung: 19.11.2009 | 19:11 von Glgnfz »
Visionär: "Geht weg ihr Rabauken mit eurer Rockmusik und den Rauschgifthaschischspritzen!"

Coldwyn: "Hach, was haben die Franzosen für schöne Produkte, wir haben irgendwie nur Glgnfz. Wie unfair."

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Re: Was ist Leistungsropllenspiel
« Antwort #13 am: 19.11.2009 | 19:11 »
@beral
Nach Weihnachten für 2 Wochen joggen? ;)

@Jörg
Leistungsrollenspiel ist das, was du machst. Wenn ich deine Berichte zu deiner SLung höre, muss ich immer an Anime wie Captain Tsubasa, Mila Superstar oder Kickers denken. Da gibt es auch immer diese fiesen Foltertrainer, die ihre Spieler bis zum letzten quälen, und sich dann verdrücken, wenn die Spieler merken, dass die ganze Quälerei wirklich etwas gebracht hat. ;)

Offline Akhorahil

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Re: Was ist Leistungsropllenspiel
« Antwort #14 am: 19.11.2009 | 20:00 »
Die "fiesen Foltertrainer" sind SLs, denen es einfach Spass macht, ihre Runde in die Scheisse zu reiten ( und i.d.R. macht es der Runde auch Spass ) - das ist aber imo kein "Leistungsrollenspiel". Abgesehen halte ich den Begriff für sehr dehnbar und kaum anwendbar. Eine Leistung erbringt dabei im Grunde jeder SL und Spieler, was den Begriff an sich imho etwas überflüssig macht.

Wenn schon, dann sollte man betrachten, wer diese "Leistung", welcher Art auch immer, erbringt bzw. erwartet.

Auf einer Seite haben wir die SLs, die sich intensiv vorbereiten oder bei Fehlen selbiger gekonnt improvisieren, um ihrer Runde eine gute Session zu bieten.

Auf der anderen Seite haben wir die Spieler mit ihren zahlreichen unterschiedlichen Eigenarten. Einige wollen sich berieseln lassen, andere neigen eher zu hyperaktivem Spiel.

Ist es jetzt "Leistungs"rollenspiel im Sinne des Wortes, wenn beide oder nur eine der beiden Parteien Leistung erbringt ?

Jörgs SL-Stil erachte ich aus egener Erfahrung jetzt nicht als "Leistungs"rollenspiel - aber da würde mich mal der direkte Vergleich interessieren :). Gutes, solides Leiten eines spannenden Plots mit coolen Aktionen, Emotion und alem drum und dran würde ich jetzt nicht unter das Topic einordnen - im Grunde wollen wir das doch alle, nähmlich eine schöne, spannende Sitzung.
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Offline Heddaclin

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Re: Was ist Leistungsropllenspiel
« Antwort #15 am: 19.11.2009 | 20:24 »
Die "fiesen Foltertrainer" sind SLs, denen es einfach Spass macht, ihre Runde in die Scheisse zu reiten ( und i.d.R. macht es der Runde auch Spass )

Kontra. Leistung macht nur Spass, wenn man sie erhält. (Oder soviel hat damit selbst gar anderen helfen zu können)

Die ganze scheisse dient doch nur Spieler zu testen um zu sehen ob sie die Geschenkleistung auch zu würdigen wissen.
Gut finden tut den Prüfprozess k__e__i__n__e__r.

Vielleicht kann die Scheisse noch dienen den Unterschied besser wahrzunehmen.

Dazu reichen wie bei Impfungen kleine Konzentrationen.

Wie hinterher kalt abduschen oder so.
« Letzte Änderung: 19.11.2009 | 20:32 von Heddaclin »
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Re: Was ist Leistungsropllenspiel
« Antwort #16 am: 19.11.2009 | 20:37 »
Zitat
Kontra. Leistung macht nur Spass, wenn man sie erhält. (Oder soviel hat damit selbst gar anderen helfen zu können)

Kontra dem Kontra.

Die erbrachte Leistung war im angesprochenen Falle ein spannender Plot, der die Charaktere wirklich hart gefordert hat.

Der Lohn war der Spass, den die Gruppe dabei hatte, sich durch den Plot zu wühlen ( zzgl. zu den hart erkämpften XPs ).

Und ich hab bisher noch KEINE Gruppe gesehen, die das nicht zu würdigen wusste.

Die Gruppe "in die Scheisse reiten" heisst NICHT, aggressiv gegen die Spieler zu spielen mit dem Ziel, sie auf gar keinen Fall erfolgreich seinen zu lassen oder schlicht und einfach nur "zu prüfen, wie weit man gehen kann".
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Re: Was ist Leistungsropllenspiel
« Antwort #17 am: 19.11.2009 | 20:48 »
Wäre es nicht passender den SL Typ als "Planungsrollenspiel" zu bezeichnen?
Also jetzt nicht in Richtung Railroading sondern einfach von dem Aufwand und der Sorgfalt die in die Planung seitens der SL investiert wird.
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Offline Heddaclin

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Re: Was ist Leistungsropllenspiel
« Antwort #18 am: 19.11.2009 | 20:49 »
Wenn dein Plot jetzt nur auf dem Schabenniveau stattfindet, wird das wohl kaum ein Spieler interessant finden.

Und Spannung allein durch Todesangst halte ich einfach für unkreativste lahme Einfallslosigkeit.

Wenn du hingegen ausgetüftelte Wendungen, gute Ereignisse und Ideen einbrachtest (und den Spielern auch Raum zur Entfaltung ihrer Ideen gabst), dann wäre das die Leistung gewesen, die sie angesprochen hat.


2Teylen:
Nicht unbedingt, denn ein Leistungsrollenspieler/Eliterollenspieler kann seine Leistung auch einfach aus seiner Erfahrung ziehen ohne für diesen Fall konkret planen zu müssen.
« Letzte Änderung: 19.11.2009 | 20:50 von Heddaclin »
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Re: Was ist Leistungsropllenspiel
« Antwort #19 am: 19.11.2009 | 21:06 »
Das kommt auf die Definition an.
Leistungsrollenspiel ist nach der Beschreibung von Kirilow etwas anderes als Eliterollenspiel oder "die perfekte Runde". Schließlich beschreibt er den Aufwand der in der Planung beschrieben wird, sowohl technisch hinsichtlich Material, dem Geschichten Design als auch in persönlichen Eigenschaften.

Das kann in einen perfekten Plot münden, es kann auch passieren das die Spieler es nicht so gut finden.
Aber es ist ein anderer Ansatz als wenn jemand probiert mit grober Risszeichnung und dem Freiflug einen Plot zu leiten.
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Offline Akhorahil

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Re: Was ist Leistungsropllenspiel
« Antwort #20 am: 19.11.2009 | 21:16 »
Das Lesen zwischen den Zeilen bedarf noch des Trainings.

Zitat
Wenn dein Plot jetzt nur auf dem Schabenniveau stattfindet, wird das wohl kaum ein Spieler interessant finden.

Wie kommst du bitte zu dieser Annahme, ohne eine Plotskizze gesehen zuhaben und nur anhand einer allgemeinen Aussage meinerseits ? Sowohl wenn man den Schabenvergleich nimmt als Allegorie zur individuellen Sichthöhe der Schabe als auch als Allegorie auf das Wesen der Schabe aus der Sicht der meisten Menschen.

Zitat
Und Spannung allein durch Todesangst halte ich einfach für unkreativste lahme Einfallslosigkeit.

Auch das habe ich nie gesagt.

Zitat
Wenn du hingegen ausgetüftelte Wendungen, gute Ereignisse und Ideen einbrachtest (und den Spielern auch Raum zur Entfaltung ihrer Ideen gabst), dann wäre das die Leistung gewesen, die sie angesprochen hat.

Bezug zu oben. Spannender und fordernder Plot heisst nicht "nur Todesgefahr für die Spieler" !
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Re: Was ist Leistungsropllenspiel
« Antwort #21 am: 20.11.2009 | 01:17 »
Beim Spiel ist es Dir sehr wichtig, dass möglichst coole Sachen geschehen, die Charaktere möglichst interessantes machen und in den Szenen immer etwas passiert. Es soll halt immer rocken.
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Auch Dein Bericht, dass Kampagnen bei Dir eigentlich immer ein definitives Ende haben, vor allem, da den Charakteren bis dahin soviel zugestoßen ist, dass eine Fortführung nur begrenzt sinnvoll erscheint, deutet in eine ähnliche Richtung: die einzelnen Sessions sind vermutlich bis obenhin voll mit awesome.

Was für ein klarer Strang. Leistungsrollenspiel? Find ich gut. Alles andere interessiert mich auch nicht. Ich denke da mit Grauen an Rundenberichte, wo Spieler nebenbei irgendwas lesen, gar Glotze glotzen etc. Kommt im Leistungsrollenspiel nicht vor.

Daher ist es auch gut.
Das Leistungsrollenspiel.
Tolles Wort.
Danke Kirilow.
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Zitat von: korknadel
Rollenspiele sollen bei Dir im besten Fall eine gewisse Schwermut, Resignation und Melancholie hervorrufen.

Zitat von: Dolge
Auf Diskussionen, was im Rollenspiel realistisch ist und was nicht, sollte man sich nie unter gar keinen Umständen absolut gar überhaupt vollständig nicht einlassen.

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Re: Was ist Leistungsropllenspiel
« Antwort #22 am: 20.11.2009 | 10:28 »

Daher ist es auch gut.
Das Leistungsrollenspiel.
Tolles Wort.
Danke Kirilow.

Jap. Applaus.

Dann bin ich auch Leistungsrollenspieler, wer noch? :D

Unsere Gruppe ist seit Jahren super, aber es gibt durchaus Unterschiede, die auch in dem Verhalten von Personen liegt, die wohl unter o. g. Begriff zu subsumieren wären. Ein-zwei der Spieler und ich als SL sind eben dann wohl doch Leistungsrollenspieler. Vielleicht nicht ganz so wie Jörg, aber es mag da ja auch Unterschiede geben.
ehrenamtlicher Dienstleistungsrollenspieler

Mein größenwahnsinniges Projekt - Eine DSA-Großkampagne mit einem Haufen alter Abenteuer bis zur Borbaradkampagne:
http://www.tanelorn.net/index.php?topic=91369.msg1896523#msg1896523

Ich habe die G7 in 10 Stunden geleitet! Ich habe Zeugen dafür!

Ich führe meinen Talion von Punin in der Borbaradkampagne im Rollenhörspiel
https://rollenhoerspiel.de/

Offline Joerg.D

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Re: Was ist Leistungsropllenspiel
« Antwort #23 am: 20.11.2009 | 10:38 »
Ich muss dazu wohl mal etwas klarstellen.

Ich bereite die  Kampagne sehr intensiv vor, die einzelnen Runden aber maximal 10-20 Minuten (R-Map und C-Web Pflegen, sehen was in meiner dreigeteilten Timeline steht und die passenden SLC für Konflikte raussuchen)

Was der Plot wird entscheiden die Spieler mit ihren Entscheidungen und Handlungen. Dafür müssen sie aber handeln, damit etwas passiert. Falls die Spieler in einer Taverne abhängen und Smalltalk bvetreiben wollen gebe ich ihnen einen anderen Mitspieler, der da auch Lust zu hat und der Rest bekommt Handlung, die von Relevanz ist.

Kommt in meinen Stammrunden aber nicht vor.
« Letzte Änderung: 20.11.2009 | 10:44 von Joerg.D »
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Offline dunklerschatten

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Re: Was ist Leistungsropllenspiel
« Antwort #24 am: 21.11.2009 | 13:09 »
1.) Typo im Betreff ;)

2.) Also ich finde den Begriff Leistunsgrollenspiel für eine Sache die man rein aus Genuss und Spass macht schon falsch.
Für mich bedeutet Rollenspiel, das jeder das in die Runde mit einbringt was er kann und mag und nicht eine bestimmte LEITSTUNG erbringen muss/soll.
"Stellt Euch den Tatsachen, dann handelt danach!"
Quellcrist Falconer