Thema: Neue Fantasyromane völliger Bullshit?

[Lyonesse]

Irgendwann steigt halt der Anspruch und man merkt, dass Fantasy Literatur insgesamt Mist ist.

Eine kühne, wenn auch, zumindest in meinen Augen, unhaltbare These. Was sind denn, im Vergleich dazu, die ach so anspruchsvollen Genres? Nur weil da draussen ein Haufen Müll gedruckt wird, der sich auch in jedem anderen Genre finden läßt, muß man doch noch keine ganze Gattung verdammen.

[Orakel]

China Mieville - Perdido Street Station

(Auch wenn der gute Mann so ziemlich alles gekickt hat, was unter "klassische" Fantasy fällt.)

[Crimson King]

Wer auf eine etwas undurchsichtige, recht bunte Welt Welt steht, und z.B. die dystere Version der Feen/Magi mag, könnte bei Christoph Marzi fündig werden.

Sind auch recht neu und die Bücher:

Lycidas, lilith und Lumen

sind alle lesenswert.

Von denen ist mir wiederum stärkstens abgeraten worden. Was ich aber empfehlen kann, wenn man genau so etwas in gut mag , ist Neverwhere von Neil Gaiman. Gibbet aber meines Wissens nur auf englisch.

[Darkling ["beurlaubt"]]

Besteht denn Einigkeit darüber, dass es noch immer Perlen gibt, die neuerdings ob des größeren Ausstoßes an minder- bis mittelqualitativen Romanen einfach schwerer auszumachen sind, wenn das hier schon wieder zu einem "Was ich mag"-Thread wird oder hat da auch noch jemand was zu zu sagen?

[Imion]

(...)
Was ich aber empfehlen kann, wenn man genau so etwas in gut mag , ist Neverwhere von Neil Gaiman. Gibbet aber meines Wissens nur auf englisch.

Wurde als 'Niemalsland' auch ins Deutsche übertragen.

[Crimson King]

ln den größeren Buchläden liegt halt die Massenware rum, tonnenweise Mainstream-High Fantasy, die, da sie zu großen Teilen Variationen der Heldenreise beschreiben, sehr stereotyp sind, und je nach Modeerscheinung noch anderer Schund, aktuell der ganze Vampir-Kladderadatsch. Die Perlen sind schwer zu finden, und die großen Verlage sind in D sogar besonders konservativ. Weiß ich von einem Freund, der Buchhändler und Autor ist.

[blackris]

Aktuelle Titel sind nicht mehr oder weniger schlecht, als alte. Als sehr gutes Beispiel wurde ja schon die Königsmörder-Chronik (Der Name des Windes) genannt. Nur weil mal etwas "in" ist und davon umso mehr Müll produziert wird, rückt der Rest in den Hintergrund und man hat das Gefühl, dass die Qualität abnimmt.

[Woodman]

Besteht denn Einigkeit darüber, dass es noch immer Perlen gibt, die neuerdings ob des größeren Ausstoßes an minder- bis mittelqualitativen Romanen einfach schwerer auszumachen sind, wenn das hier schon wieder zu einem "Was ich mag"-Thread wird oder hat da auch noch jemand was zu zu sagen?

Jup, die guten Sachen sind in der Massen an weniger gutem Kram nur deutlich schwerer auszumachen, und wenn man am laufenden Band nur Mist findet motiviert das auch nicht gerade zum weiter suchen.

[Blutschrei]

Irgendwann steigt halt der Anspruch und man merkt, dass Fantasy Literatur insgesamt Mist ist. Da mann allerdings die schon gelesenen Stücke immer (oder zumindest oft) durch die Brille der Nostalgie sieht, kann einem schnell der Gedanken kommen, dass es die 'moderne' bzw 'neue' Fantasy Literatur ist, welche schal, langweilig und schlecht ist, dabei trifft das einfach auf das gesamte Genre zu.

Wenn man Trash mag kommt man immernoch auf seine kosten, einziger Grund warum ich ab un an noch zu SciFi greife.

Wenn ich mal so recht drüber nachdenke, käme das durchaus auch in Betracht... Hast du eine Lösung dafür gefunden?^^

[Lyonesse]

Das endlose Drucken und anschließende auf den Markt schmeißen von Müll, ist nicht mehr, als die verzweifelte Suche der Verlage nach dem nächsten Harry Potter, Eragon, Twilight, etc ...; der Bestseller, mit dem endlich ein paar Millionen reinkommen, mit denen man dann den ganzen übrigen Kram und die Yacht in Nizza bezahlen kann.

[Teylen]

Wurde als 'Niemalsland' auch ins Deutsche übertragen.

Als Roman und als Comic.
Dazu existiert nachdem was ich gehört habe auch ein RPG dazu ^^

[carthinius]

Wer auf eine etwas undurchsichtige, recht bunte Welt Welt steht, und z.B. die dystere Version der Feen/Magi mag, könnte bei Christoph Marzi fündig werden.

Sind auch recht neu und die Bücher:

Lycidas, lilith und Lumen

sind alle lesenswert.

Von denen ist mir wiederum stärkstens abgeraten worden. Was ich aber empfehlen kann, wenn man genau so etwas in gut mag , ist Neverwhere von Neil Gaiman. Gibbet aber meines Wissens nur auf englisch.

Habe ebensolches gehört von Leuten, denen ich diese Bewertung zutraue.

Daran zeigt sich aber auch schon das Problem: Wer Marzi liest und begeistert ist, weiß halt nicht, dass es "einfach nur" geklaut ist, wenn man nicht Gaiman kennt. Bei der Menge an Material auf dem Markt ist das ja auch nicht weiter verwunderlich; aber das Verfahren reicht offenbar für einen Autoren, um weitere Bücher auf den Markt werfen zu können. Schade. 

Da fällt mir ein: Hat eigentlich schon jemand den Heyne-Magischen-Bestseller-Gewinner gelesen? Ist die kreative *hust* Geschichte um Vampire, Werwölfe und anderes Viehzeugs im Prag des 19. Jh. *hust* schon draußen?

Das endlose Drucken und anschließende auf den Markt schmeißen von Müll, ist nicht mehr, als die verzweifelte Suche der Verlage nach dem nächsten Harry Potter, Eragon, Twilight, etc ...

Was dann natürlich erklärt, warum sie auf jeden Müll Sachen schreiben wie "der nächste Harry Potter", "der einzig legitime Twilight-Erbe"... Gna. Wann begreifen denn sowohl Leser als auch Autoren als auch Verlage, dass sie eben NICHT zehnmal das gleiche lesen wollen?!

[Lyonesse]

Die Etikettierungswut in der Fantasy und SF ist schon einzigartig, aber der Handel etwa mit den Tolkien-Epigonen ist ja auch jahrelang gut gelaufen.

Der Gewinnerroman 'Des Teufels Maskerade' von Victoria Schlederer ist schon längst draußen, aber obwohl ich Prag, K&K und das Übernatürliche mag, konnte ich mich nach dem Lesen einiger Kritiken bisher doch noch nicht zum Kauf überwinden.

[Bad Horse]

Ich hatte vor ca. einem Jahr auch eine ziemliche Fantasy-Müdigkeit und konnte mit dem Genre nicht mehr viel anfangen, vor allem nicht mit der X-ten Umsetzung der Heldenreise. Manche davon sind ja amüsant geschrieben, aber wenn ich wenig Zeit habe, verwende ich sie nicht auf ein Buch, das mich nicht 100%ig interessiert.

Herausgerissen hat mich "Name of the Wind", das zwar klassische Fantasy ist, mit allem Drum und Dran, aber so spannend und sympathisch geschrieben, dass ich unbedingt wissen wollte, wie´s weiter geht.

Ansonsten kann ich auch die Zamonien-Romane von Walter Moers oder die New-Crobuzon-Romane von China Miéville empfehlen.

[Niniane]

Ich finde, wenn schon Miéville und Neverwhere erwähnt werden, darf UnLondun nicht in der Aufzählung fehlen. Das ist zwar angeblich für Kinder geschrieben, hat mich aber trotzdem sehr begeistert.

[Heinzelgaenger]

Eine kühne, wenn auch, zumindest in meinen Augen, unhaltbare These. Was sind denn, im Vergleich dazu, die ach so anspruchsvollen Genres? Nur weil da draussen ein Haufen Müll gedruckt wird, der sich auch in jedem anderen Genre finden läßt, muß man doch noch keine ganze Gattung verdammen.

find ich auch.

Seitdem durchs Alter Erfahrung und Anspruch steigen, bin ich halt insgesamt weniger begeistert von Romanen und muss mehr mit Sachbüchern und Historienschinken vorlieb nehmen.

Ausserdem ist Fantasy auch massentauglicher geworden und seit den letzten erfolgreichen Phantastik-Kinofilmen trennt sich 90% Fantasy sowieso automatisch in

>Vampirmist
>Herr der Ringe ähnlicher-Mist
>König Artus-Mist

Solche Bücher zu ignorieren,  ist schon mal ein gutes Aussortierkriterium

Edit:
kennt jemand die Guin Romane?
In Japan die am längsten fortgesetzte Fantasy Reihe.
http://en.wikipedia.org/wiki/Guin_Saga
vor ein paar Jahren sollte es bald erste Übersetzungen geben.
die Cover sehen auf jeden Fall alle Spitze aus!

[Xemides]

Irgendwann steigt halt der Anspruch und man merkt, dass Fantasy Literatur insgesamt Mist ist.

Wenn man Trash mag kommt man immernoch auf seine kosten, einziger Grund warum ich ab un an noch zu SciFi greife.

Auch ich halte diese Aussage so für denkbar falsch und blödsinnig.

Was ist an SF und Fantasy trashiger als an einem Krimi oder Thriller ?

Aber wie sagte der Science-Fiction Autor Theodor Sturgeon, als jemand meinte, 90 Prozent der SF sei Mist: 90 Prozent von allem ist Mist.

Ich lese auch nach über 25 Jahren fast nur Science-Fiction, Fantasy und Horror. Selten einen Thriller oder historischen Roman.  Leider kommt meine Arbeit und Rollenspiel als Zeitfresser hinzu, so dass die Zeit zum Lesen deutlich weniger geworden ist als früher.

[Callisto]

Ich hab irgendwann mal einen guten Krimi gelesen, und durch den Krimierfolg, scheinen da die Leser schon anspruchsvoller zu sein. Wenn mir also mein Buchladen einen Krimi empfiehlt kann ich davon ausgehen, dass der gut ist. Aber wenn du auf Fantasy stehst wird dir Twilight( ) empfohlen. Und SciFi empfinde ich als ziemlich untrashig. Witzig finde ich aber, dass wenn bei Sims jemand schreiben lernt, immer der Wunsch aufploppt, einen SciFi-Roman zu schreiben, nie einen Roman zu schreiben, immer einen SciFi-Roman.

[Yerho]

Und SciFi empfinde ich als ziemlich untrashig.

Mit einer Aussage wie dieser kannst Du in SF-Communities spielend leicht Bürgerkriege auslösen. Da wird nämlich gerade "SciFi" häufig als spezifische Bezeichnung für "gerade so noch SF", also für sehr verspielte bis trashige Science Fiction genutzt. Aber gerade diese Art von SF ist es, welche (bedingt durch TV-Serien etc.) die größte Anhängerschaft hat, die jedoch einer fachlich versierten Minderheit gegenüber steht, die nicht unbedingt etwas gegen "Skiffi" haben muss, aber trotzdem spielerischer von ernsthafter SF unterschieden sehen möchte. Der x-te "Battletech"-Roman ist dort beispielsweise ganz klar SciFi.

In der Fantasy sind die Subgenres inhaltlicher, nicht qualitativ wertender Natur; es gibt beispielsweise trashige und anspruchsvolle High Fantasy. Das macht die Fangemeinde in Diskussionen entspannter, aber im Buchladen häufig hilfloser.

[Woodman]

Es gibt jede Menge SciFi Trash, und der ist teilweise sogar recht erfolgreich, wenn zB. Perry Rhodan kein Trash ist Weiß ich auch nicht. Trash kann ja auch Spaß machen, es ist halt nur nicht anspruchsvoll, aber man kann auch nich dauernd Assimov, Lem oder Dick lesen manchmal ist Schonkost zum Hirn entspannen auch ganz nett.

[Barbara [n/a]]

Hallo Leute,

bleibt bitte bei Fantasyromanen. Über SciFi und Krimis könnt ihr gerne neue Threads aufmachen.

Barbara

[Crimson King]

Klassische Fantasy ist erst mal per se ein konservatives Genre. Entsprechend schwierig ist es, dem Genre mal wirklich Impulse zu geben. SciFi hat da den gravierenden Vorteil, dass sie sich mit zukünftigen technischen und gesellschaftlichen Entwicklungen beschäftigt. Das Wort Science steckt da ja nun mal drin. Das gibt dem SciFi-Autor die Möglichkeit, auf einer philosophischen Ebene zu schreiben. Klar gibt es auch im SciFi jede Menge Schund, den ganzen Space Opera-Kram und diverse Horrorsachen. Aber es gibt eben auch eine ganze Reihe Autoren und Werke, die man wirklich ernst nehmen muss. Das führt dann oft dazu, dass Fantasy-Autoren, die aus dem üblichen Schema ausbrechen, öfter mal im SciFi-Regal der Buchhandlung landen.

[Yerho]

Anders herum landen SF-Romane auch gern mal im Fantasy-Regal. Viele Buchhändler haben so einen "Da ist kein Raumschiff auf dem Cover, das muss Fantasy sein"-Reflex.

@ Barbara
Wenn da mal so einfach zu trennen wäre. Es gibt auch SF-Krimis. Oder Fantasy-Krimis. Oder Krimis mit Fantasy bzw. SF-Motiven, je nachdem, wo man den Schwerpunkt sehen kann/möchte. Oder Fantasy-SF bzw. SF-Fantasy. Oder ... Okay, ich hör' ja schon auf.

[Lyonesse]

Mir ist in der Buchhandlung noch nie ein gutes Buch empfohlen worden - insofern weiß ich nicht was ihr ständig mit den Buchhändlern habt. Außerdem wurde Sturgeons Gesetz doch schon zitiert, also braucht sich auch keiner mehr über den vielen Schund zu echauffieren, denn der ist ganz normal.
Manchmal frage ich mich ob Fantasy wirklich immer so ein konservatives Pflaster war, oder ob Tolkien es (ungewollt?) erst dazu gemacht hat - immerhin werden schon in der Ilias alle großen Fragen der Menschheit behandelt und das ist Fantasy.

[Woodman]

Fantasy hat seinen Ursprung doch in Mythen, Sagen und Legenden, dass das Genre dann etwas konservativ ist wundert wohl kaum jemanden, es ist eher verwunderlich, dass Sachen wie Alice im Wunderland überhaupt eine so große Verbreitung gefunden haben.