Thema: Neue Fantasyromane völliger Bullshit?

[Xemides]

Manchmal frage ich mich ob Fantasy wirklich immer so ein konservatives Pflaster war, oder ob Tolkien es (ungewollt?) erst dazu gemacht hat - immerhin werden schon in der Ilias alle großen Fragen der Menschheit behandelt und das ist Fantasy.

Wenn man betrachtet, wann Tolkien seine Sachen geschrieben hat, dann wollte er garantiert keine konservative Fantasy schreiben. Er hat sicherlich konservative Dinge geschrieben, er hat halt sein Umfeld und seine Lebensweise darein übertragen, aber konservative Fantasy ? Ich glaube nicht, dass er an das Genre Fantasy auch nur gedacht hat.

Übrigens waren es die Hippies, die den HdR so populär gemacht haben, also das genaue Gegenteil zum Konservativismus.

Das hinterher 197 Autopren die Ideen Tolkiens kopiert haben, ist sicherlich nicht ihm anzulasten.

Und Narnia finde ich noch viel konservativer als Mittelerde.

[Yerho]

Und noch vor Tolkien hatte das Genre seine feste Heimat im Pulp-Sektor, der von allem, was konservativ war, quasi ständig angegriffen wurde. Nein, Fantasy konnte eigentlich schon immer beides.

Tolkien wollte sicherlich nicht gezielt konservative Fantasy schreiben (eigentlich wollte er gar keine schreiben), war aber ein grundlegend konservativer Mensch und schrieb im Grunde für sich selbst. Tabu-Brüche lagen ihm einfach nicht.

[Xemides]

Ich meinte ziemich das selbe wie du, Yerho.

[Yerho]

Es war auch als Bestätigung gedacht.

[Crimson King]

Davon ab: wurde Phil Pullman schon genannt, His Dark Materials? Ist zwar alles andere als Mainstream, aber sehr gute neuere Fantasy.

[Teylen]

Nu, zu His Dark Materials gibt es schon einen Film und damit ist es wohl kein Nicht-Mainstream mehr

Fantasy hat seinen Ursprung doch in Mythen, Sagen und Legenden, dass das Genre dann etwas konservativ ist wundert wohl kaum jemanden, es ist eher verwunderlich, dass Sachen wie Alice im Wunderland überhaupt eine so große Verbreitung gefunden haben.

Alice im Wunderland läuft doch auch nicht unter Fantasy sondern unter Märchen, oder?
(Heute könnte man es vielleicht Urban-Fantasy nennen ^^; )

[Crimson King]

Klassische Märchen sind wohl Fantasy. Alice würde ich aber absolut nicht als Märchen ansehen. Dazu ist es viel zu komplex und befremdlich. Quasi ein literarischer LSD-Tripp für Kinder. Ich froi mich schon auf den Film.

Und über Den Kinofilm Der Goldene Kompass decken wir lieber den Mantel des Schweigens.

[Woodman]

Ja LSD Trip war auch meine Assoziation zu Alice, und dann habe ich festgestellt, das Alice viel älter ist als LSD. Aber Fantasy ist es trotzdem irgendwie finde ich.

[Crimson King]

Fliegenpilze, Göttersalbei, Mescalin und Psilocobin sind schon länger bekannt als Alice.

[Teylen]

Klassische Märchen sind wohl Fantasy. Alice würde ich aber absolut nicht als Märchen ansehen. Dazu ist es viel zu komplex und befremdlich. Quasi ein literarischer LSD-Tripp für Kinder. Ich froi mich schon auf den Film.

Das mit dem LSD Tripp koennte auch an Disney liegen. ^^;
Zumindest finde ich es nicht viel befremdlicher als H.C. Anderson Maerchen ^^ Oder die Sachen von Dr. Seuss. Auf den Film freue ich mich auch

Und über Den Kinofilm Der Goldene Kompass decken wir lieber den Mantel des Schweigens.

Ich fand ihn, und insbesondere die Kidman, sehr gut inszeniert.

Wobei das Buch, wie man mir sagte, wohl nur vertraeglich ist wenn man Kirchen-Bashing auch gerne in der Doppelten-Portion mag. [Fand den Film noch substil dahingehend, jedoch soll sich das Buch quasi voll darin suhlen ^^; ]

[Crimson King]

His Dark Materials ist reichlich subversiv, aber der erste Band ist sicherlich nicht antireligiöser als der Film.

Zu Alice:

Die Titelheldin Alice wird während eines langweiligen Picknicks mit ihrer Schwester auf ein weißes Kaninchen aufmerksam, dem sie schließlich in dessen Bau folgt. Dabei landet sie in einer traumartigen Unterwelt, die vor Paradoxa und Absurditäten nur so strotzt. Beim Versuch, dem Kaninchen zu folgen, passieren dem Mädchen zahlreiche Missgeschicke. So begegnet es beispielsweise einer Gruppe winziger Tiere, die in einem Meer von Alices Tränen gestrandet sind. Ferner wird die Protagonistin im Kaninchenbau gefangengenommen und trifft auf einen Säugling, der sich plötzlich in ein Schwein verwandelt. Neben diesen Ereignissen stößt Alice außerdem auf die Cheshire Cat (Grinsekatze), die im Verlauf des Gesprächs mit ihr schließlich verschwindet, bis nur noch ihr Grinsen sichtbar ist. Danach trifft das Mädchen auf eine unendlich lange dauernde Teegesellschaft und wird nachfolgend schließlich zu einem Croquet-Spiel mit vermenschlichten Spielkarten überredet, bevor die Geschichte damit endet, dass der Herz-Bube wegen Diebstahls vor Gericht gestellt wird und Alice unter einem Baum bei ihrer Schwester aufwacht.

Ich muss zugeben, noch kein Andersen-Märchen gelesen zu haben. Wenn er wirklich derart abgefahrenes Zeugs geschrieben hat, muss ich mir den auch mal zu Gemüte führen.

[Woodman]

Welche Andersen Märchen sind denn so durch, außer "Geschichte einer Mutter" sind die, die ich kenne bei weitem nicht so abgedreht, mir fallen jetzt aber auch nur die kleine Meerjungfrau, das hässliche Entlein, das Mädchen mit den Schwefelhölzern und die Prinzessin auf der Erbse ein.

Edith:
Hier gibts ne vertonte Fassung von Geschichte einer Mutter

[Imion]

Fliegenpilze, Göttersalbei, Mescalin und Psilocobin sind schon länger bekannt als Alice.

Ich sag nur: Opium!

[Crimson King]

Opium ist allerdings kein Halluzinogen.

[Xemides]

Und Alice im Wunderland und ALice hinter den Spiegeln sind nicht von Andersen, sondern von http://de.wikipedia.org/wiki/Lewis_Carroll

Der goldene Kompass ist übrigens deshalb so zurückhaltend mit der Kirchenkritik, weil sonst die streng katholische Nicole Kidman nicht mitgespielt hätte.

[Woodman]

Wer hat denn hier behauptet das Andersen Alice geschrieben hätte?

[Xemides]

Sorry, hab das falsch verstanden, sorry.

[Teylen]

Ich muss zugeben, noch kein Andersen-Märchen gelesen zu haben. Wenn er wirklich derart abgefahrenes Zeugs geschrieben hat, muss ich mir den auch mal zu Gemüte führen.

Okay, vielleicht nicht ganz so abgefahren, aber die Sache mit dem Zinnsoldaten und dem Nußknacker kommen meiner Meinung nach schon eine Ecke weit ran. Plus ich habe gehört das es da noch einen Band mit eher exentrischen Märchen gibt [ich hatte damals nur einen mit den "großen" Standards]
Ansonsten andere streckenweise Drogen-Induziert-wirkende Märchen, Pinocchio, vielleicht? ^^

Das Alice nicht von Caroll wäre möchte ich nicht gesagt haben.
Nu und Der Goldene Kompass wurde imho nicht wegen Nicole Kidman so - die immerhin auch in Dogville mit spielte - sondern wegen dem Regiseur ^^;

[Imion]

Opium ist allerdings kein Halluzinogen.

Das hat ihn allerdings wenig gehindert .

[Samael]

Davon ab: wurde Phil Pullman schon genannt, His Dark Materials? Ist zwar alles andere als Mainstream, aber sehr gute neuere Fantasy.

Zumindest der erste Band.

Ansonsten:

Song of Ice and Fire (bisher erschienen 4 von 7? Bänden, erster Band "A Game of Thrones"),
Malazan Books (eine Menge erschienen, erster Band: "Gardens of the Moon"),
The Blade Itself und zwei Folgebände
The Name of the Wind (potentiell gibts bald Folgebände)

Alles erstklassig, alles auch auf deutsch erhältlich (man verzeihe mir, dass ich die übersetzen Titel nicht im Kopf habe). Leider alles Trilogien / Tetralogien / Zyklen, und daher viel Lesearbeit.

[KWÜTEG GRÄÜWÖLF]

Der goldene Kompass ist übrigens deshalb so zurückhaltend mit der Kirchenkritik, weil sonst die streng katholische Nicole Kidman nicht mitgespielt hätte.

OT, aber: War die nicht Scientologin bzw. ist es immer noch? Oder hab ich da was verpasst?

[Nin]

Mein letzter Fantasy Roman waren die beiden Bänder der "Zerrissenen Reiche". Gerade für LeserInnen, die mit der klassischen Fantasywelt vertraut sind, bieten die Bücher eine, wie ich finde, sehr amüsante Welt bzw. gelungene, ungewöhnliche Interpretation der klassichen Stereotypen.

Infos finden sich hier: http://www.im-plischke.de/plischke/zerrissenereiche.php
und hier: http://plischke.blogspot.com/search/label/Zerrissene%20Reiche

[Xemides]

OT, aber: War die nicht Scientologin bzw. ist es immer noch? Oder hab ich da was verpasst?

Ja, Nicole Kidman war auch Scientologin, wollte ihre und Cruises Kinder jedoch nicht nach Scientology-Ritus erziehen, weshalb sie 2000 die Sekte verließ und sich von Tom Cruise trennte.
2006 im Zuge der Ehevorbereitungen mit Keith Urban fand sie wieder zur katholischen Kirche zurück.

[wjassula]

Eine sehr gute Buchhandlung ist das Berliner Otherland, deren ich mich so ziemlich anschließen würde.Top 100-Liste

An Büchern der letzten zehn Jahre aus dem Phantastik-Bereich sag ich mal so aus der Hüfte:

China Mieville: Perdido Street Station
Susanna Clarke: Jonathan Strange&Mr.Norrell
Justina Robson: Living next door to the god of love
Jeff VanderMeer: City of Saints and Madmen
R. Scott Bakker: The Prince of Nothing
Kelly Link: Magic for Beginners
Hal Duncan: Vellum/Ink

Da bleibt auch literarisch kein Auge trocken, das ist einfach gute Literatur, egal, unter welchem Genre das eingeordnet wird.

Fantasy, die auch ansonsten höchsten literarischen Ansprüchen genügt, ist meiner Ansicht nach zB

Gene Wolfe: Book of the New Sun
John Crowley: Little, Big oder auch Aegpyt
Jack Vance: Dying Earth
Ursula LeGuin: Erdsee
und diverse Bücher von Jonathan Carroll.

Aus deutschen Landen kann man recht bedenkenlos zu Büchern von Boris Koch und Tobias O. Meißner greifen - das sind immer mindestens sehr anständige Unterhaltungsromane.

Natürlich darf auch Eigenwerbung nicht fehlen: Schlotzen&Kloben ist ein sehr großartiges Autorenkombinat aus Berlin, das man dort live hören kann; die Herren sind auch allesamt hier und da veröffentlicht, Simon Weinert bringt mit "Tassilo der Mumienabrichter" dieses Jahr sogar noch einen weiteren literarisch umwerfenden Fantasy vs. Clockwork Orange-Roman raus. Und im Sommer kommt von den Herren ein Sammelband, der sich gewaschen hat...