Thema: Pathfinder Regelfragen

[Felix R]

Hm, selbst in offiziellen Foren meinen aber Leute, dass gerade beim Kämpfer mit einer Zweihandwaffe Fernkampf als Sekundärsache mit drin wäre in den Feats?

Davon abgesehn - wenn man dann auch auf die critical feats geht. Eher beim Greatsword oder Falchion bleiben oder doch nen
Feat opfern für das Curved Blade das ja ne höhere Crit Range hat?

Und da wir mit 15 Punkten Kingmaker spielen - wie geb ich 15 Punkte am sinnigsten aus? Einen hohen Wert oder breiter streuen?
Mir fehlt da einfach die Erfahrung was die Entwicklung eines Charakters im längeren Spiel angeht - welche Dinge sind nur am Anfang wichtig, welche auch später? Was wird durch Artefakte etc relativiert?

Persönlich denk ich ja, das Int und Con Bonus von mindestens 1 schon drin sein sollte von Anfang an, da das Skill- & Lebenspunkte sind die man so nie nachträglich bekommt?

mfG

[Grimtooth's Little Sister]

Da bin ich aber froh dass wir mit 20 Punkten spielen 

Ich hab den für meine Klasse wichtigsten Wert hoch gesetzt, einen etwas runter und den Rest halbwegs gleichmässig verteilt. Wenn du einen Menschen spielts dann nimm dir die +2 auf deinen Klassenskill oder auf INT.

[LöwenHerz]

Der größte Nachteil wenn man auf TWF geht (auch bei Pathfinder) ist, dass man im Laufe seiner Karriere immer mehr Gegner mit DR trifft.
Ein Zweihandkämpfer teilt mit weniger Treffern viel Schaden aus. Hier können die multiplen Attacken eines Zweiwaffenkämpfers beileibe nicht mehr mithalten, wenn von jedem Treffer X Schaden reduziert werden (und nicht von bloß einem Treffer X Schaden). Habe diese Erfahrung leider sehr schmerzhaft bei Legacy of Fire machen müssen.

Wäre schön gewesen, wenn man TWF etwas weiter aufgewertet hätte, leider fällt mir dazu aber auch nichts hausgeregeltes ein, was nciht auf der Schwelle zum brokenen wäre 

[Felix R]

Ah, ich mach eh einen Zweihandwaffen Kämpfer nicht einen TWF - und würde da nicht Penetrating Strike helfen? Ist nur wirkungslos gegen DR ohne "type".

In dem Sinne - lohnt sich beim Zweihandwaffen Kämpfer "Combat Expertise" mit der Vorraussetzung Int 13? Die Folgefeats sind ja "umstritten" (Whirlwind besser als Cleave Baum? diverse impr. combat maneuvers) - aber mir erscheint es bei nem schildlosen Kämpfer schön nützlich Angriffswert in AC wandeln zu können?

[Tudor the Traveller]

Persönlich denk ich ja, das Int und Con Bonus von mindestens 1 schon drin sein sollte von Anfang an, da das Skill- & Lebenspunkte sind die man so nie nachträglich bekommt?

Was Int und Fertigkeitspunkte angeht: ja. Aber zusätzliche HP durch höhere Con bekommt man auch nachträglich.

@TWF: Ich finde es gut so - weil es zwei Kampfstile eben differenziert und weil es auch logischer ist (soweit man bei D&D Pathfinder Logik walten lassen darf). TWF bietet dafür andere Vorteile.

[Waldgeist]

Was Int und Fertigkeitspunkte angeht: ja. Aber zusätzliche HP durch höhere Con bekommt man auch nachträglich.

Falls ich das richtig verstanden habe, bekommt man auch für Int-Anstiege nachträglich Fertigkeitspunkte:

http://paizo.com/pathfinderRPG/prd/glossary.html

Permanent Bonuses: Ability bonuses with a duration greater than 1 day actually increase the relevant ability score after 24 hours. Modify all skills and statistics related to that ability. This might cause you to gain skill points, hit points, and other bonuses. These bonuses should be noted separately in case they are removed.

[Tudor the Traveller]

Oh, ok. Hab ich wohl überlesen. Dann gehört das zu den kleinen Änderungen zwischen 3.5 und Pathfinder... danke für den Hinweis!

Entschuldigt bitte die falsche Info 

[Robert]

Mithin eine der nützlichsten Änderungen, hat mich als Wizard unter 3.5 schon geärgert.

@ Felix:
Zweihandwaffen lassen sich mit Stärke einfacher optimieren, wegen Feat-Voraussetzungen und Schaden im Nahkampf(Wurfwaffen & Kompositbögen profitieren auch davon).
Wer mit Waffenfinesse kämpft, sollte eine Schadensquelle neben Stärke haben(z.B. Sneak Attack, Favored Enemy, oder Smite).
Natürlich kann ein Fighter mit Waffenspezialisierung(noch so ein Feat, das sich bei TWF doppelt lohnt) einiges rausholen.

Combat Expertise & Power Attack nutzen die gleiche Ressource: Deinen Angriffsbonus.
Nutzt Du beides, triffst Du ziemlich schlecht. Würde ich von abraten.
Wenn Du die Feats über hast, ist es natürlich praktisch beides zu haben und abwechselnd einzusetzen.

Leider fehlt mir die Zeit, mich mit Pathfinder zu beschäftigen und ich könnte eh nur auf das PFSRD zurückgreifen.
Poste mal ein paar Werte und ich gucke ob ich Verbesserungspotenzial finde.
15 Punkte würde z.B. für 16, 2x12, 11, 2x10 vor Rassenmodifikatoren reichen, ziemlich mies.
Wahrscheinlich würde ich 1 Wert auf 8 oder sogar 7 senken und mit den gewonnenen Punkten aus der 11 eine 13 oder 14 machen.
Oder 4 Stufen lang leiden: 15 statt 16 = 3 Punkte mehr zu verteilen.

Als Elfen-Kämpfer mit Waffenfinesse und Interesse am Bogenschießen kämen bei mir:
ST 14
GE 16(14+2)
CO 11(13-2)
IN 14(12+2)
WE 12
CH 8

1 Steigerung in Con ist Pflicht, Rest nach Gutdünken
Einschüchtern und andere soziale Dinge würde ich dem Barden/Sorcerer überlassen.
Falls Du den Bogen öfter einsetzt, als die Curve Blade reicht die Int für Wizard/Arcane Archer(mit einem +2 Item oder +4, falls Du 2 Wizardstufen nimmst)

[Felix R]

Danke dir Robert.

Werde mich wohl dem schlichten menschlichen Kämpfer mit einem Greatsword zuwenden.

Hältst du es für besser Stärke zu betonen und den Rest zu streuen (sprich Str 14 +2 , alles andere 12) oder zB Charisma auf 10
runter (ich mag keine negativen Ability Mods ^^) und Wis auf 11 und dafür auch Dex 14 zwecks AC Bonus?

Ansonsten werd ich wohl erstmal auf die Power Attack / Vital Strike / Crit Schiene gehen und ein Dodge als Feat dazu tun bald zwecks des AC?

Mir erscheint es halt recht hart dass man mit ner Zweihandwaffe sehr viel weniger AC hat als mit Schwert & Schild - vor allem auch wenn die Zweihandwaffe kein Reach hat (lohnt sich da Lunge um auch mit nem Greatsword Reach zu bekommen?).
Insofern halte ich Dodge doch für recht sinnvoll..

[LöwenHerz]

KO ist wichtiger, als GE. Rüstungsklasse kaufst Du Dir über Rüstungen und später Magie. Eine hohe GE hilft Dir dann bei den guten Rüstungen kaum weiter.
TP brauchst Du aber immer im Nahkampf. Daher eher KO, als GE hoch setzen.

[Felix R]

Hm, dachte dass es nützlich wäre, da das Armor Training des Fighters ja auch bei Rüstungen mehr Punkte Dex Bonus als normal zulässt?

[Tudor the Traveller]

Als Kämpfer mit Zweihandwaffe würde ich den Fokus ganz klar auf STR und CON legen, sekundär auf DEX (da du keinen Schild nehmen wirst) und die anderen drei vernachlässigen. Ob man jetzt mehr STR oder mehr CON fokussiert, ist Geschmacksfrage. DEX würde ich anfangs auf 13 legen, damit du Dodge wählen kannst, aber nicht höher, weil eine 14 schon deutlich mehr kostet; die 14 würde ich mir mit der ersten oder zweiten Attributserhöhung kaufen. Viel mehr würde ich da aber als Nahkämpfer nicht investieren. Die AC kannst du bequem über fette Rüstungen hoch schrauben und später über magische Ausrüstung, da würde ich mir keine Sorgen machen. Zudem kannst du es dir als reiner Kämpfer erlauben, die AC nicht bis zum möglichen Maximum auszubauen, da du ausreichend HP bekommst. Ich würde eher darauf setzen, dass ich später einen Gegenstand bekomme, der die DEX magisch anhebt, um die max DEX der Rüstung voll auszukosten. Außerdem kannst du deine DEX eventuell auch von einem Verbündeten Zauberwirker vor dem Kampf pimpen lassen.

WIS auf 11 halte ich für unsinnig. Den Punkt würde ich versuchen in eins der drei o.g. Attribute zu stecken. Du wirst kaum eine Attributssteigerung in WIS verschwenden wollen, um mal den +1 Bonus abzugreifen (auch wenn der in Sachen Will-Save natürlich ganz brauchbar ist; allerdings bekommt der Kämpfer ja auch Bravery).

Abgesehen davon würde ich mir (neben dem Greatsword) Schild + Stumpfe Waffe (Flegel oder Morgenstern) als Sekundärbewaffnung in der Hinterhand halten für Situationen, wo die AC vielleicht wichtiger wird als der Schaden und weil man manchmal mit einer stumpfen Waffe besser beraten ist (natürlich ist da ein Schwerer Flegel auch nicht verkehrt)).

[Felix R]

Wieso nochmal ist Cleave/Greater Cleave besser als Whirlwind Attack?

Beides kann man nur jeweils einmal pro Runde durchführen, auch mit Haste etc.

Cleave senkt den AC & hat als Vorraussetzung, dass man den ersten trifft um weiter angreifen zu dürfen wärend Whirlwind da unabhängig ist?

Und gut, Power Attack erhöht den Schaden und die logische Folge ist auch Cleave zu nehmen - aber ich find 2W6+4 mit Stärke 16 und nem Zweihänder schon recht ausreichend?

mfG



Edit.
Dazzling Display ist ein toller Feat, weil man mit normalen Intimidate nur einen Gegner einschüchtert mit einer Aktion, bei dem Feat alle Gegner in Sichtweite mit ner Fullround Action?
Was ist der DC? 10+ durchschnittlicher HD + Wis Mod? Oder würfelt man einfach Intimidate und es sind alle betroffen die "unter" dem Wurf liegen?

[Felix R]

Ok, Dazzling Display wirkt mit einem Wurf auf alle die dann eben betroffen sind - aber wegen der Dauer.

Ist ja erstmal für eine Runde.

Bedeutet das bis ich wieder an der Reihe wär? Dann wär es ja ziemlich schlecht, da Demoralize ne Standard Aktion ist und ich bei meiner nächsten Aktion nichtsmehr davon hätte.

Oder bezieht es sich auf die Runde der Gegner? Sprich sie sind für eine Aktion Shaken und erst bei ihrer nächsten Aktion nichtmehr? Dann würde es dem einschüchternden doch noch was bringen.

[Tudor the Traveller]

Wieso nochmal ist Cleave/Greater Cleave besser als Whirlwind Attack?

Wer sagt so etwas?

Ersteres ist eine Standard Action, letzteres eine Full-Round-Action. Mit (Great) Cleave musst du treffen, damit sich die Kette fortsetzen kann und wenn du nicht triffst, wars das; außerdem müssen die Gegner nebeneinander stehen. Mit Whirlwind-Attack greifst du jeden einmal an, auch wenn sie nicht direkt nebeneinander stehen (z.B. zwei flankierende Gegner). Great Cleave hat aber deutlich weniger Voraussetzungen, d.h. u.a.  man bekommt es schneller und leichter. Zudem ist es STR basiert und damit für Fighter naheliegender als das DEX und INT basierte Whirlwind Attack.

[Tudor the Traveller]

Ok, Dazzling Display wirkt mit einem Wurf auf alle die dann eben betroffen sind - aber wegen der Dauer.

Ist ja erstmal für eine Runde.

Bedeutet das bis ich wieder an der Reihe wär? Dann wär es ja ziemlich schlecht, da Demoralize ne Standard Aktion ist und ich bei meiner nächsten Aktion nichtsmehr davon hätte.

Oder bezieht es sich auf die Runde der Gegner? Sprich sie sind für eine Aktion Shaken und erst bei ihrer nächsten Aktion nichtmehr? Dann würde es dem einschüchternden doch noch was bringen.

Das Feat kenn ich nicht, deshalb kann ich dazu nix sagen. Nach meiner Regelkenntnis beginnt die Wirkung in deinem Zug und endet, wenn du wieder dran bist (1 Runde). Du hast davon, dass dein Gegner in der Zwischenzeit als "shaken" gilt und Mali auf seine Aktionen bekommt; z.B. -2 auf Angriffe gegen dich.
(Da seine AC davon nicht betroffen ist, hättest du auch keinen Vorteil, wenn du ihn angreifst, während er "shaken" ist, es sei denn, es würde ein Save, Skill- oder Ability Check für ihn resultieren (z.B. bei einem Zauber).)

EDIT: Die Anzahl der Runden beim Einsatz von Inimidate hängt von deinem Ergebnis und dem DC ab und kann auch länger als 1 Runde sein! (+1 Runde für je 5 Punkte, die dein Wurf über dem DC liegt).

[Felix R]

Hm,

Der Effekt wirkt ja auf ihn - und zB ein Sleep Spell der eine Runde auf den Gegner wirkt, zwingt ihn ja einfach eine Runde auszusetzen? Sprich, er schläft sofort ein, setzt eine "Handlung"/Runde lang aus und bei seiner nächsten Runde ist er wieder dran.

Funktioniert Demoralize dann regeltechnisch nicht genauso?

Sprich - es gilt ab dem Zeitpunkt wo ich es einsetze, hält für eine Aktion/Handlung von ihm an und endet, wenn er die nächste Aktion hat?

Beispiel:
Meine Initiative ist 20, seine 18. Ich schaffe es ihn für eine Runde zu Demoralizen da ich nicht mehr Punkte über dem DC liege.
Er hat also schon bevor er dran ist einen Malus von -2 auf Saving Throws etc.
Er ist dran, hat den Malus weiter hin.
Er hat den Malus auch noch danach - sprich auch in der nächsten Runde wenn ich mit meiner Iniative vor ihm wieder dran bin.
Was dazu führt, dass eine Runde Demoralize bedeutet, dass sowohl sein Angriff auf mich erschwert ist, als auch er noch Shaken ist, wenn ich ihn angreife (was ja für die Folgefeats von Dazzling Display wichtig ist).
Der Malus endet in der nächsten Runde nachdem ich ihn angegriffen habe und er ist nichtmehr Shaken.

Richtig?

[Tudor the Traveller]

Effects that last a certain number of rounds end just before the same initiative count that they began on. (Quelle)

Du schüchterst bei Ini 20 ein, der "shaken" Zustand hält 1 Runde. Somit endet er unmittelbar vor Ini 20, d.h. VOR deiner nächsten Handlung.

EDIT: zum Sleep-Beispiel: jein. Zunächst meinst du wohl den "daze"-Zauber, da "sleep" in Minuten wirkt. Also: der Zauber macht ihn eine Runde lang "dazed" (can take no actions), konkret von Ini 20 bis unmittelbar vor Ini 20 der nächsten Runde. So oder so verliert er in der Regel seine nächste Hanldung, egal welche Ini er hat. Er ist aber nur "dazed" bis Ini 20, d.h. danach bekommt er durchaus z.B. AoO.
Beispiel:

Runde 1
Ini 20: Aktion des Zauberwirkers; wirkt "Daze" auf Gegner.
Ini 18: Gegner wäre dran, ist aber "dazed" und kann keine Aktionen durchführen.
.
.
.
Runde 2
Ini 20: Zu Beginn der Ini endet der "Daze". Der Zauberwirker ist wieder dran und bewegt sich z.B. am Gegner vorbei und provoziert einen Gelegenheitsangriff, da der Gegner seit dieser Ini eben nicht mehr "dazed" ist.
Ini 18: Der Gegner ist ganz normal dran.

[Felix R]

Danke

[Felix R]

Zum ursprünglichen zurück - ganz am Anfang wollte ich ja einmal wissen, wie viele Angriffe ein Monster mit Claw +5 und Bite +5 hat.
Antwort - beide sind ne fullround action, standard action ist nur eine nach wahl.

Am letzten Abend hatten wir nun einen chargenden Grizzly.
Zunächst - innerhalb des Charge kann er nur eine seiner Attacken nutzen?


Davon abgesehn - bei den stats des Bären steht in etwa
2 Claws +X (schaden), Bite +X (Schaden)

Ist ersteres nun EINE Attacke mit zwei Klauen die mit einem Wurf abgehandelt wird und einmal den entsprechenden Schaden anrichtet,
oder
bedeutet dies, dass der Bär zwei Attacken mit jeweils einer Klaue hat.

mfG

[Selganor [n/a]]

Nach einem Charge kann man immer nur einen Angriff machen.

Die Pathfinder-Monsteraufschriebe sind leider nicht mehr so schoen in "Attack/Full Attack" geteilt wie es zu 3.5-Zeiten noch war.
Geht einfach davon aus, dass der zuerst genannte (weil meistens mit dem hoechsten Angriffsbonus versehene) Angriff derjenige ist der beim Charge gemacht wird.

2 Claws heisst einfach nur, dass der Baer 2 Klauenangriffe machen kann, er muss aber fuer jeden Angriff einzeln wuerfeln.

Auch hier gilt wieder die Regelung die in 99% aller Faelle eintritt: Bei mehr als einem Angriff(swurf) ist ein Full Attack noetig.

[Felix R]

Super, danke dir - wir waren uns da eben unsicher, ob 2 Claws dann einen Angriffswert haben oder ob das eben zwei mit jeweils dem Wurf sind.

Ohne Feats und Haste als Standardaktion immer nur ein Angriff, habs verstanden

[Selganor [n/a]]

Auch mit Haste hast du nur einen Angriff mit einer Standard Action. Den Zusatzangriff gibt's nur bei einem Full Attack

[Felix R]

Stimmt *peinlich* Danke ^^