Thema: Euer Elfenbild

[ErikErikson]

Es gibt aber ja den Halbelf. Kann dasselbe, tut dasselbe, heisst nur anders.

Kleinalrik sollte man trotzdem spielen, sonst sind die Kämpfe zu einfach.

[Bock-Creation]

Es gibt aber ja den Halbelf. Kann dasselbe, tut dasselbe, heisst nur anders.

Kleinalrik sollte man trotzdem spielen, sonst sind die Kämpfe zu einfach.

kleinalrik?

[ErikErikson]

Kleinalrik ist der typische Zuckerbäcker.

[Falcon]

das ist ein Oberbegriff für den unbedeutenden, klein gehaltenen "Helden"Charakter in DSA, der nichts zu melden hat und keine wichtigen Abenteuersituationen erleben wird.
Alrik ist in DSA ein häufiger Name.

DSA steht übrigens für Das Schwarze Auge..

[Ein]

@Imagawa-san
Badoc kann man mit dem buddhistischem Upadana (chin/jp: 取) vergleichen. Ich denke das trifft es besser und ist auch weniger dsa-haterisch.

Ich finde DSA-Elfen iÜ durchspielbar, nur anders als der normale Abenteurer sollten Elfen halt einen Grund haben warum sie an einem Abenteuer teilnehmen, abseits von "zere is ze loot" oder "ze king sayst so".

Und dann gibt es natürlich noch Abstufungen. Halbelfen gar kein Problem, Auelfen wenig Probleme (wohnen sogar in Menschenstädten), Waldelfen schwierig (scheue Einsiedler) und Firnelfen fast unmöglich (weit ab vom Schuss und interessieren sich kaum für die Menschen). Es ein schönes Solo-Abenteuer für die Elfen, dass ich sehr empfehlenswert finde, weil es einen gut in die Idee der Autoren von Elfen einführt.

[Jiba]

@Imagawa-san
Badoc kann man mit dem buddhistischem Upadana (chin/jp: 取) vergleichen. Ich denke das trifft es besser und ist auch weniger dsa-haterisch.
[...]
Ich finde DSA-Elfen iÜ durchspielbar, nur anders als der normale Abenteurer sollten Elfen halt einen Grund haben warum sie an einem Abenteuer teilnehmen, abseits von "zere is ze loot" oder "ze king sayst so".

DANKE!
Endlich jemand, der da meiner Meinung ist... Ich finde DSA-Elfen nämlich durchaus sehr reizvoll, im Vergleich zu so ziemlich jeder anderen Elfendarstellung in den anderen EDO-Settings, die ich bislang gespielt habe. Nur: Viele langjährige DSA-SLs in meiner Umgebung erlauben Elfen nämlich nicht, weil sie entweder "badoc" (=unelfisch) sein müssten ODER absolut nicht gruppenkompatibel in irgendeiner Form. Dabei werden die gruppenunkompatiblem Eigenschaften von Elfen wie deren Elfische Weltsicht gerne auf die Goldwaage gelegt, während andere Eigenschaften die zur elfischen Art gehören und die Gruppenkompatiblität fördern, wie zum Beispiel die vielen Elfen anhaftende natürliche Neugier (die gerade in früheren Editionen immer wieder zitiert wird), komplett ignoriert werden. Und dass es im Elfenbuch der vierten Edition mehrere Seiten gibt, die sich nur mit dem Thema "Wie binde ich den Elfen in eine Heldengruppe ein" beschäftigt, wird dabei auch gerne unter den Tisch fallen gelassen...

Dein Vergleich mit dem Upadana-Begriff finde ich übrigens sehr gelungen. So habe ich das noch gar nicht betrachtet... 

[ErikErikson]

Ich denke, der Elf wird eher abgelehnt, weil man den nicht in dem Maße mystisch spielen kann (bzw. es ist zu schwer), wie man ihn sich vorstellt.

Da kommt halt das allgemeine, weltübergreifende Elfenbild, das wir denke ich alle irgendwo haben. Da kann das DSA Regelwerk die Elfen noch so spielbar machen, solange kein echter Bruch mit dem Bild des mystischen Baumkuschlers entsteht, wird das nix.

[Bock-Creation]

DSA ist mir schon ein Begriff.

Und Ich hatte in meiner zweiten DSA RUnde (andere SL und 1 jahr später) nen Waldelfen gespielt. Der SL hat mcih gut eingebunden finde ich. Ganz besonders schön war die stelle wo ich nen TRaubensaft zahlen sollte und mir der Mage erstmal Geld erklärt hat. Toll.

Meine Hilfsbereitschaft und Neugirde hat mich halt an die Gruppe gebunden. Und da Elfen viel Zeit haben und ich eh grade Kilometer weit weg war weil die holde Maid ja net alleien Heim kommt.

Würde gerne mal wieder DSA spielen um zu gucken ob es mir Spaß machen würde auf längere Zeit. Der eine Spieltag war ganz gut.

Vorallem gefiel mir das es viele Arten der Elfen gibt die sich auf ihre Umgebung angepasst haben. Tolle Idee und passend finde ich.
Und mir ist es noch nie passiert das ich keinen Elfen spielen durfte.

[Falcon]

Das Problem imho: In dem Moment, in dem man sie spielt (und spielbar werden), sind sie nicht mehr mysthisch und rätselhalft, ergo für mich keine Elfen mehr.
Elfen sind für mich die Viecher, denen man begegnet, aber nicht die, die man spielt.

Es wäre sicher möglich beides zu haben, aber ich kenne keine gute Umsetzung.

[Callisto]

* Callisto mag die Waldelfen bei Arcane Codex

[Herr der Nacht]

Elfen sind Öko-Indianer-Baumkuschler.

So kann man sie zumindestens noch am Spieltisch umsetzen und so war es für mich als SL und Mitspieler bisher am erträglichsten (ok, noch erträglicher waren die zahlreichen Spielrunden komplett ohne Elfen

Die mystische Variante ist einfach nur lächerlich. Ich habe noch NIE einen mystischen SC am Spieltisch erlebt und die schlechten Versuche möchte ich gar nicht ertragen.

Das ist was für Spielrunden die auf Tavernenlaberrunden in 4Stundenformat stehen und so "eine Rolle" spielen. Und trotzdem daran scheitern da der Elfenspieler um mythisch rüberzukommen eigentlich 4 Stunden nix sagen dürfte ausser ein paar arroganten Kommentaren. Sobald sie zur Plaudertasche werden hat man auch wieder versagt. Nix für mich.

Aber Elfen als NSCs finde ich klasse, mit dem Armatrutz-Chamäleoni  beboosteten Stealth-Bogenschützen-Wilden, da kann man die SCs mal so richtig quälen
Und bei den Spielern ist die Genugtuung über das Ableben des Baumkuschlers umso größer

[Ein]

Das Problem imho: In dem Moment, in dem man sie spielt (und spielbar werden), sind sie nicht mehr mysthisch und rätselhalft, ergo für mich keine Elfen mehr.

Das kommt darauf an, wie man "mystisch" definiert. Die Tolkienelfen zB sind IMO da ungefähr so mystisch wie der Arier der Nazis.

Die DSA-Elfen finde ich da weit besser getroffen, nur ist es natürlich eine Herausforderung Wesenheit in das Spiel einzubinden, die sich nicht für weltliche Güter interessieren. Aber wer sich etwas über das Geschichtengut des Buddhismus beliest, findet da mM durchaus gut rein.

[Blizzard]

Tolkien hat die Elfen kaputt gemacht.

Falsch. Durch ihn haben wurden sie ja erst bekannt.

Mein Elfenbild: hm, etwas vage. Für mich gibt es nicht nur eine Elfenrasse. Was aber alle gemeinsam haben: Spitzohren.

[Teijakool]

Elfen sind nicht nur von System zu System unterschiedlich, sondern teilweise auch systemintern. Man denke da an Wald-, Wild, Grau-, Aquatische und Dunkelelfen aus Faerûn; die Wald-, Hoch- und Dunkelelfen aus WHF; die Au-, Firn-, Steppen- und Waldelfen aus DSA, die Nacht-, Hoch- und Blutelfen aus der Warcraft-Lore...
Bei DSA sind sie etwas größer als Menschen, bei D&D etwas kleiner.
usw.

Daher habe ich kein festes Elfenbild; was die Elfen von Menschen unterscheidet sind die Spitzohren, eines der / das "Erstgeborene" Volk zu sein, die Fragilität und Neigung zur Magie.
... aber am meisten Spaß zu spielen habe ich an kriegerischen Waldelfen.   

[Falcon]

Falcon:
Tolkien hat die Elfen kaputt gemacht.
Falsch. Durch ihn haben wurden sie ja erst bekannt.

Wow, das ist mal wirklich eine Neuigkeit. Die vielen hundert Generationen, die sich ihre Sagen und Legenden erzählt haben, wird sicher interssieren, daß die nicht zählen.

Tolkien hat die Tolkienelfen bekannt gemacht, das ist aber auch alles. Und jetzt haben wir nichts anderes mehr.

[גליטצער]

...

Tolkien hat die Tolkienelfen bekannt gemacht, das ist aber auch alles. Und jetzt haben wir nichts anderes mehr.

Ist aber auch schwer etwas anderes zu etablieren...

[Blizzard]

Wow, das ist mal wirklich eine Neuigkeit. Die vielen hundert Generationen, die sich ihre Sagen und Legenden erzählt haben, wird sicher interssieren, daß die nicht zählen.

du baldowerst auch sicher aus, ob die Zahl A mehr prim ist als die Zahl B, oder?

[Bock-Creation]

Um jetzt mal als der HARDWURST Spieler bezeichnet zu werden. Es fehlt in viele Runden das drum herum bei den Chara.
Es geht mur um das was die Chara grade wissen müssen und können für die Kampagne.

Ich bin sogar jemand der seine Kugeln oder PFeile abzieht wenn er sie den genutzt hat und sogar nen Hintergrund sich erdenkt bzw aufschreibt um Tiefgang zu haben. Leider ist dies meistens total umsonst.

Aber anscheined sind bei euch die Elfen am Spieltisch eher unerwünscht als gern gespielt.

Und ich finde es net unproblematisch das es verschiedene Untergruppen von Elfen wie die Wald Aquatischen und Co Elfen gibt. Hat doch was feines Geschichtliches.

[Yvo]

Elfen sind arrogante Hippies.

[Eulenspiegel]

Ist aber auch schwer etwas anderes zu etablieren...

Mittlerweile ja. Vor Tolkien war es aber auch kein Problem, die 20 cm großen Elfen zu kennen.

Zu Tolkiens Verteidigung muss man allerdings sagen, dass er nicht vorhatte, die ursprünglichen Elfen zu vertreiben.
Tolkien hat selber gesagt, dass er sich bei seinen Elben eher an den Alben orientiert hat. (Im englischen gibt es keine Unterscheidung zwischen Alb und Elf. Aber Tolkien hat es ausdrücklich begrüßt, dass "Elves" im deutschen mit "Elben" und nicht mit Elfen übersetzt wurde, da es nunmal keine Elfen waren, sondern eher Alben. - Aber auch keine richtigen Alben, weshalb der Begriff Elbe schon recht passend war.)

Aber um die Eingangsfrage zu beantworten:
Mein Elfenbild ist folgendes:


Oder das der Elfen bei Peter Pan:

[Blizzard]

Aber um die Eingangsfrage zu beantworten:
Mein Elfenbild ist folgendes:

Das wäre für mein Elfenbild zu kitschig, und würde bei mir eher in die Kategorie Kobolde fallen.

Oder das der Elfen bei Peter Pan:

Das ist keine Elfe, sondern eine Fee. Oder seit wann haben Elfen Flügel und können fliegen?

Elfen sind arrogante Hippies.

Warum?

[8t88]

[Falcon]

@8t: ok, du hast mich. Das ist ein Alien oder? oder Mings Tochter?

@Eulenspiegel:
Alb ist ja nur eine regional unterschiedliche Bezeichnung für ein und dasselbe.

@Blizzard: dasselbe gilt für Fee. immer noch. Dasselbe. Das sind alles nur regional unterschiedliche Bezeichnungen.
du müsstest deinen Kenntnisstand von Feen mal auf vor dem 18.Jahrhundert auffrischen.

[Ein]

Das Bild zeigt eine Firnelfin aus der 2. Edition von DSA.

Ansonsten: Was interessiert das Elfen/Feenbild der Vormoderne. Eigentlich interessiert selbst deren Bild in der Moderne nur noch bedingt.

[גליטצער]

Ich werf' jetzt einfach noch Goethes Erlkoenig in den Ring, auch eine Feengestalt, ebenfalls zu meinem Elfenbild passend, aber leider einem Übersetzungsfehler zum Opfer gefallen. (Jetzt is' der Knilch halt König von Flußbegleitvegetation)

Ob Elf und Alb dasselbe sind ist doch müßig. In Irland heissen die Sidhe in Schottland Sith, und in Skandinavien weiß man nicht, ob ein Svartalfar nun ein Zwerg ist, oder eben ein anderes Wesen, das ebenfalls in Höhlen lebt. Fakt ist, daß diese Sagengestalten entstanden sind als es keine vernünftige schriftliche sondern nur orale Tradition gab, was ihre Rekonstruktion auf gemeinsame Wurzeln erschwert. Das ist aber irgendwie auch unwichtig, eigentlich geht es hier ja um unser modernes Elfenbild. Und das ist je nach Vorbildung und Vorlieben eben unterschiedlich von historischer Mythologie beeinflusst. Für mich stellt es keinen Widerspruch dar dass Eulenspiegel in Elf und Alb etwas unterschiedliches, Falcon und ich hingegen dasselbe sehen.